Zensur im Forum der Tagesschau

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=746490#poststop

Zitat von Matt8
Hallo Frank!

Gelungener Beitrag, dem eigentlich nichts mehr hinzuzufügen ist.

Gruß,
Matt

Aber sicher ist dem noch etwas hinzuzufügen. Der Vorredner hat vergessen die Ideologie des marktradikalen Kapitalismus zu nennen. Die steht bis zum heutigen Tage für Millionen Unterernährte und Millionen Hungertote jährlich, Dauerkriege weltweit, sowie ökologischer Katastrophen. Alles im Namen der Gewinnmaximierung.


3 x versucht 10.33, 11.55 und 15.48 Uhr

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=744780#poststop

Zitat von derschlaue
Ich verstehe nicht, warum hier mit Worten wie 'Krise' oder 'Lüge' immer noch verniedlicht wird. Für mich ist es Betrug. Wahrscheinlich der grösste Betrug der Welt.

Es ist Lüge, Krise und Betrug zugleich. Das System steckt in der Krise und wird mit Lug und Betrug aufrechterhalten. Zum eigentlichen Thema "Kann sich Geld in Luft auflösen?" ein ausgezeichnet informativer Artikel von Egon-W-Kreutzer:

Zitat:
......Spurlos verschwunden? 945 Milliarden US Dollar.......zur EndlagerungAm Ende des Weges des Geldes durch die Realwirtschaft müssen nun also jene 945 Milliarden US-Dollar, die weltweit fehlen, auf den Konten von Menschen gelandet sein, die vor Reichtum kaum noch gehen können und beim besten Willen nicht wissen, was sie mit ihrem Geld noch anfangen sollen.Wäre es anders, hätte das Geld nämlich den Weg zurück zu den Schuldnern gefunden, die ihre Schulden gegenüber den Banken doch eigentlich gerne zurückzahlen möchten, es aber nicht können, weil ihre Einkommen dafür einfach nicht ausreichen.Dass die Cleveren unter den Reicheren ihr Geld nicht auf dem Konto liegen lassen, sondern es im In- und Ausland in Immobilien, Unternehmensbeteiligungen, Edelmetallen und Rohstoffen anlegen, bringt das Geld auch nicht näher an die Schuldner, denn die verfügen weder über Rohstoffe, noch über Edelmetalle oder Unternehmensbeteiligungen, die verfügen nur über eine einzige, windige Immobilie - und die ist für den renditesuchenden Anleger im zusammenbrechenden Markt nichts wert; jedenfalls deutlich weniger als das, was an Schulden darauf lastet.Die weniger Cleveren haben sich die Dollars andrehen lassen und sehen jetzt verzweifelt zu, wie ihr Geld zügig an Wert verliert. Da sucht man dann schon einmal nach einer Anlage, die mehr als den Inflationsausgleich verspricht. (...und die Finanzindustrie bringt immer wieder Produkte hervor, die durchaus reizvoll anzusehen sind.)......... http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2008/15.html

Sollte um 11.35 Uhr erscheinen.

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=742582#poststop

Zitat von Poldi
Ich denke, bis dahin ist es nich ein weiter Weg und der wird ganz sicher auch beeinflußt von Russland.

Wie, weiter Weg? Beeinflusst, gesteuert und initiiert wurden die bunten Revolutionen mittels der EU und den USA. Und es ging damals, so wenig wie heute, darum, Menschenrechte oder ähnlich edle Errungenschaften einzuführen, sondern Ressourcen zu sichern und Russland einzukeilen. Das sollte doch der Ordnung halber festgehalten werden.

Zitat:
Noch schlimmer allerdings ist, dass auch wir als westliche Wertegemeinschaft da durchaus auch Defizite aufzuweisen haben und somit ein Herabblicken eher unterbleiben sollte.

Was ist eigentlich die "westliche Wertegemeinschaft" von der alle reden, die aber noch keiner so zu Gesicht bekommen hat, wie es gerne rüberkommen soll. Ich kenne die "westliche Wertegemeinschaft" nur als Zusammenschluss von professionellen Ausbeutern. Vom Kolonialismus bis auf den heutigen Neokolonialismus.

Zitat:
Von Heute auf Morgen kann es keine Änderung in diesen Dingen geben. Dazu bedarf es einer grundlegenden Wandlung in gesellschaftlicher Akzeptanz und (schlechter) Gewohnheit. Ich schätze diesen Wandlungsprozess auf mehrer Jahrzehnte und wenn die Einbindung in westliche Gemeinschaften (und dazu gehört auch die NATO) dazu einen Beitrag leisten kann, dann wird dieser auch erbracht.

Na ja, Poldi, die gesellschaftliche Akzeptanz der schlechten westlichen Gewohnheiten, ist doch längst gegeben. Die hat sogar China mit seinem Manchester-Kapitalismus übernommen und ist nun auf bestem Weg den westlichen Kapitalismus zu überholen. Dem soll die NATO einen Riegel vorschieben. Irgendwie haben die Führungsgeister immer noch nicht gelernt, dass dieser aufwändige Lebensstil die Lebensgrundlagen vernichtet und auf Dauer selbstzerstörerisch ist. Und das soll die NATO aufhalten?

Gruß
mowitz


Sollte um 18.51 Uhr erscheinen.

Fazer:
Nur die Tatsache, dass Geld zur Verfügung steht, und angelegt werden soll, treibt noch nicht Preise.

Wissen Sie denn nicht, was eine "liquiditätsgetriebene Hausse" ist?
Natürlich treibt viel Geld die Preise - es ist doch wohl ein schlechter Witz, dass ich Ihnen hier das Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage erklären muss: Wenn mehr Geld als Angebot vorhanden ist, steigen sie eben.

Geld ist im Gegensatz zu Weizen nahezu unendlich vermehrbar. Viel Geld ist also immer in der Lage, sich seine "Knappheit" selbst zu schaffen.

Der Unterschied zur "S-Klasse" ist nur, dass so ein Auto keiner wirklich braucht, man also auf den Kauf verzichten kann. Diese Spekulation kalkuliert also schlicht ein, dass Grundnahrungsmittel lebensnotwendig sind.
Ich kann Herrn Heusinger (s. Eingangsbeitrag) da nur voll und ganz zustimmen: Das ist allerdings pervers.

Fazer:
Wie Ihr Beispiel zum Bereich Weizen beweist, ist das übrigens auch keine Einbahnstrasse - hier kann viel Geld verloren werden ...

Es geht hier ja vor allem um Fonds, Futures und Derrivate, die das reale Handelsvolumen auch in anderen Märkten immer um ein Vielfaches übersteigt. Würden sie nicht verkauft sondern müssten am Ende bedient werden, würde der Handel immer zusammenbrechen.
Allerdings habe ich gelesen, einzelne Hedgefonds stiegen auch in die physische Lagerhaltung ein: Ein paar Jahre können Sie die meisten Agrarrohstoffe schon lagern.

Eigentlich laufen wir wirklich auf den Punkt hin, wo die Spekulation aufgrund einer Rezession in sich zusammenfallen sollte. Wenn Banken Fernsehwerbung machen und die Werte von den starken in die schwachen Hände übergehen, ist das meist auch ein untrügliches Anzeichen.
Die Wachstumsrate der Geldmenge hat allerdings immer noch kaum abgenommen.
Rohstoffe sind inflationstreibend: Irgenwie sieht es so aus, als ob die "Bereinigung" von dort kommen wird.

In der Zwischenzeit werden die Leute in der dritten Welt eben sterben. Das machen sie im Krieg ja auch, an dem man mindestens so gut verdient ...

Gruß
marvin

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Antwort an http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=742371#post742371,
zensiert um 14:38 und 16:10.
Die Anhänger der neoliberalen Klippschule in der Moderation wissen sich angesichts der eigenen dramatischen Meldungen wohl nicht mehr anders zu helfen ...

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=742475#poststop

Zitat von Mariana
Nun ja, der Dalai Lama war 14, als er um einige Jahre vorzeitig auf seinen Stuhl gesetzt wurde, weil Gefahr durch die Entwicklung in China drohte. Nach der Annektierung Tibets befand er sich ein Jahr in Peking bei Mao. Seit seiner Flucht hält er sich nun schon seit Jahrzehnten im Exil in Dharamsala auf. Viel Gelegenheit hatte er folglich wohl nicht in seiner "Amtszeit" in Tibet, ein "Verfechter" von irgendwas zu werden. Die Exilregierung hat jedenfalls seit 1963 eine demokratische Verfassung.

Ganz abgesehen davon, sind die Tibeter ganz offensichtlich vom Regen in die Traufe gekommen, was die "demokratische Ausrichtung der Obrigkeit" angeht.

Viele Grüße
Mariana

Wie man Menschen, die durch eine vorsintflutliche mystische Sterndeuterei zu Gottkönigen gemacht werden, auch nur in die Nähe einer 'aufgeklärten' Demokratie bringen kann, bleibt wohl ein persönliches Geheimnis verklärungssüchtiger Schwärmer, um ihre Spiritualität in Schwung zu bringen.

Das Gemisch aus Geister- und Dämonenglauben, verbunden mit menschenunwürdigen Unterwerfungsritualen, macht diese Religion aus und steht per Definition der Demokratie und einem aufgeklärten Menschenbild unversöhnlich gegenüber. Bezeichnend für die kritiklose Schwärmerei westlicher Dalai Lama Verehrer, ist die gleichzeitige Verteuflung anderer Religionen, wie z.B. dem Islam. Den nimmt man gleich als "fundamentalistisch" und bedrohlich wahr und den nicht minder gewalttätigen Buddhismus als "in sich friedlich ruhend". Die Revolte der Rotkutten ist ein vom Westen initiierter und gelenkter Aufstand, mit dem Ziel China zu destabilisieren. Nicht umsonst berät die NATO zur Zeit eine geheime Strategie für den Feldzug in Afghanistan. Angrenzend an das seit 6 Jahren durch NATO-Truppen besetzte mittelasiatische Land liegen u.a. Iran, Pakistan und die chinesische Grenzprovinz Xinjiang, in der, rein zufällig, vor wenigen Tagen Hunderte von muslimischen Seperatisten auch Proteste und Unruhen versuchten.



Versucht um 7.34 und 10.19 Uhr

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=742377#poststop

Zitat von Falcon99
Meinen sie damit mich?!

Ich kenne Ihre Berufswünsche nicht.

Zitat:
Eine Definition kann keine Lüge sein!

Das war mir neu. Sie meinen also ernsthaft, wer Lüge als Wahrheit definiert, lügt nicht? Das sollten Sie näher erläutern.

Zitat:
Natürlich sind sie beschäftigt!

Sind sie natürlich nicht. Nur die statistische Zählweise wurde verändert. Macht sich schöner so.

Zitat:
Wenn man z.B. die US Statistik benutzen würde bzw die allgemein benutze, ist die deutsche Arbeitslosenquote noch niedriger. Hatte ich vorkurzen mal gelesen!

Man sollte nicht Äpfeln mit Birnen vergleichen. In den US-Statistiken werden schon als nicht arbeitslos geführt, wer sich im letzten Monat irgendwo beworben hat. Innerhalb der EU versucht man Arbeitslosigkeitstatistiken auf gleicher Grundlage zu erstellen. Sonst ist ein Vergleich auch völlig sinnlos. Im aktuellen Fall der deutschen Arbeitslosenzahlen streut man aber dem Volk viel Sand in die Augen, damit man einen imaginären Aufschwung propagandistisch verkaufen kann, der nicht angekommen ist. Die Journallien fragen sowieso nicht nach. Arbeitslosengeldempfänger kann nur derjenige sein der auch arbeitslos ist. Wenn dann innerhalb eines Jahres nur noch 56,5 % von denen als arbeitslos registriert werden, und vor einem Jahr noch 62,9 %, hat man nach Adam Riese ganz schnell die Arbeitslosenzahl um etliche Punkte gesenkt. Der Vergleich ist nur innerhalb derselben statistischen Gruppe (Arbeitslosengeldempfänger) gemacht geworden.


Sollte um 11.12 Uhr erscheinen

Den Zusammenhang der Finanzkrise mit steigenden Lebensmittelpreisen sehen die Wenigsten.
Dabei ist er recht einfach:

Perverse Spekulation

Rekorde beim Euro, beim Gold, bei Weizen und Öl und gleichzeitig taumelnde Aktienmärkte, ausgetrocknete Kreditmärkte, um Liquidität ringende Banken und eine rasant schwindende Bereitschaft, überhaupt noch Kredite zu vergeben. So gerät der gesunde Teil der Wirtschaft, die reale Sphäre, in der produziert und konsumiert wird, von allen Seiten der finanziellen Sphäre unter Druck.

Denn die Spekulanten verteuern Öl und Lebensmittel und rauben damit den Verbrauchern Kaufkraft.
(...)
Das ist nicht nur gefährlich, es ist pervers. Nichts spricht derzeit für steigende Öl- und Weizenpreise. Die Rezession in Amerika ist so gut wie sicher, ebenso das durch die Finanzkrise beschleunigte Abbremsen der Weltwirtschaft. Deshalb müssten die Preise für Rohstoffe fallen. Sie tun es nicht, weil die Spekulanten den Trend spielen. Sie setzen auf die letzten Anlagemöglichkeiten, die noch laufen. Und das sind Öl, Gold, Weizen, aber auch die Devisen.

Robert von Heusinger,
http://fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?cnt=1303452

Auch hierzulande beträgt die Inflation der Lebensmittelpreise schon etwa 8%. Bei uns mag das 'nur' noch mehr Leute, die es sich nicht mehr leisten können, zu den "Tafeln" treiben.
In ärmeren Ländern ist die Lage allerdings längst dramatisch:
Hunger in Afghanistan, "Engpässe" auf den Philippinen, Aufstände in Burkina Faso und Kamerun, Brotproteste in Ägypten ... ; an die sog. "Tortilla-Krise" hat man sich dabei schon fast gewöhnt.

Wärenddessen senkt der IWF heute seine globale Wachstumsprognose auf 3,7%.
Der Aufschwung kommt bei den Menschen an ...

marvin

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Das sollte ein neuer Thread im Forum "Auswirkungen der US-Finanzkrise" werden.
Zensiert um 12:59 und 13:44.

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=738372#poststop

Zitat von Poldi
Die USA und viele andere machen das seit Jahren und das ist auch gut so.

Und wie gut es alle machen, Poldi. Soooo schlecht sind die "Hilfs"gelder in Afghanistan doch gar nicht angelegt worden. Der Drogenanbau und -handel blüht und so wie Deutschland Exportweltmeister ist, so hat sich Afghanistan seit der Besetzung zur Numero 1 in der Welt auf diesem Sektor der Wirtschaft entwickelt.

Zitat:
Bei der Eroberung von Kabul ging es auch darum, den Anbau von Schlafmohn auf ganz Afghanistan auszudehnen, um die Produktion von Opium und Heroin zu intensivieren. Das Ziel dieser Produktion war gegeben: die Süchtigen von Europa und Russland weiterhin zu benebeln und abzukassieren. Dieser Beitrag zeigt die Zusammenhänge und die Hintergründe auf.[...] Organisierte Kriminalität ..
Als Folge der Forderungen der westlichen Industriestaaten anlässlich der Petersberger Konferenz wurden in Afghanistan demokratische Strukturen eingeführt und der politische Prozess im Land verändert. Für jeden Kenner des Landes wird das Land jedoch nur dem Schein nach demokratisch geführt. Die alten Strukturen der Stämme und der Mudschahedin sind grundsätzlich erhalten geblieben. Trotzdem hat der internationale Druck aber zu gewissen Änderungen in der Gesellschaft, so vor allem was die Kontrolle über den Anbau und den Handel mit Drogen betrifft, geführt. Sowohl die Kriegsherren wie auch die durch die internationale Gemeinschaft eingesetzten Entscheidungsträger in Kabul mussten sich offiziell vom Drogenhandel distanzieren und damit die Kontrolle über diese Schattenwirtschaft an andere Kreise abgeben. Die Kontrolle über die kriminellen Aktivitäten übernahmen gewisse Geschäftsleute mit Verbindungen zu den westlichen Industriestaaten. Dabei wurden sie durch das Innenministerium von der Polizei unterstützt. [...]Das langfristige Ziel dieser Geopolitik ist, wie auch Brzezinski feststellt, die Herrschaft über Eurasien. Diesem Ziel dient auch die Zusammenarbeit mit al-Kaida, die Angst und Schrecken verbreiten soll, sowie die Verteufelung des Islams. Russland als Staat soll zerschlagen werden. An der Peripherie dieses grössten Staates Eurasiens werden Stützpunkte im Mittleren Osten, in Südwest*asien und Zentralasien errichtet. Das fehlende Glied in der Kette der Stützpunkte ist Iran, über dessen Schicksal die Bush-Administration im Sinne eines Regimewechsels vermutlich schon entschieden hat. http://principiis-obsta.blogspot.com/search/label/Afghanistan

Gruß
mowitz


Sollte um 18.06 Uhr erscheinen.

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=738421#poststop

Zitat von FrankoNero
Es schiebt doch immer irgend jemand irgend einen Karren durch die Gegend.

Mit Sicherheit lassen sich die Nirgendwers vor jedem erdenklichen Karren spannen. Von Vorteil wäre, sich dessen bewusst zu sein und unverblümt über Hintergründe und Ziele dieses Aufstandes zu diskutieren. Das sich Tibeter unterdrückt fühlen können, scheint mir eine Tatsache zu sein. Ohne ein Mindestmaß an Unzufriedenheit ist wohl nirgends ein Aufstand zu organisieren. Nur sollte man nicht so naiv sein und glauben, hier käme der 'friedliche Freiheitswille' der Tibeter zum Ausbruch. Das Tibet reich an Bodenschätzen ist, und somit für die USA mit ihren Verbündeten von Interesse ist, ebenso wie für China, ist auch ein Grund des Aufstandes. Die Tibeter werden benutzt, nicht um für ihre 'Freiheit' zu kämpfen und ihre Friedfertigkeit unter Beweis zu stellen, sondern um als nützliche Idioten China zu destabilisieren.

Die zentrale Frage in diesem Konflikt ist der amerikanische Versuch, Chinas Rolle auf der weltpolitischen Bühne einzuschränken, so wie man es auch mit Russland versucht, um als alleinige Supermacht die Geschicke der Welt zu lenken. Das die augenblickliche Diskussion engstirnig auf einen Olympiaboykott begrenzt wird, macht aus Sicht der Diskussionsvorgeber durchaus Sinn. Ersetzt sie doch die Notwendigkeit, sich Gedanken machen zu müssen.

Ein Blick in den Atlas genügt um die Hintergründe und Interessenslage zu erfassen: Militärische Einkreisung Russlands, Ukraine und Georgien sollen innerhalb eines Jahres Mitglieder der NATO werden, Afghanistan, Pakistan, Indien, Iran u.u.u. Der eurasische Kontinent ist Voraussetzung um die Welt zu beherrschen. Darüber schrieben ehemalige US-Sicherheitsberater wie Zbigniew Brzezinski und Henry Kissinger ganze Buchkilometer. Von wegen 'Freiheitskampf' der Tibeter.


Sollte um 06.58 Uhr erscheinen

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=737073#post737073

[QUOTE=Joachim]Ich nehme auch an, daß sie zu denen gehören, die einen sofortigen Abzug aller Koalitionstruppen aus dem Irak fordern.[/QUOTE]
Dazu gestern Dr. Muthanna Al-Bazzaz, Professor für Germanistik und Jura an der Universität von Bagdad im ZDF-Heute Journal:
[QUOTE=Dr. M. Al-Bazzaz]
Alle Iraker wollen so schnell wie möglich die Amerikaner raus haben.
Niemand, kein Iraker akzeptiert eine Besatzung !

Quelle: [URL= http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/9280?inPopup=true] Heute Journal[/URL][/QUOTE]

18:05 versucht, aber die Mods lassen ein Kratzen an ihrem Bild von der positiven Entwicklung im Irak offensichtlich nicht zu !