Zensur im Forum der Tagesschau

Hallo liebe Leuts,
ich benutze einmal Marvins Worte, die er in Bezug auf den WDR "Genua Beitrag" verwendete.
Erst, nachdem ich mir seit geraumer Weile meine eigenen Beiträge gleichlaufend mit der ARD Beitragszählung abzuspeichern begann, gelingt es mir (zwar immer noch mühselig) gelegentlich festzustellen, wann plötzlich im Nachhinein Beiträge v e r s c h w i n d e n.

Neuestes Opfer, also "Treffer versenkt" ist ein kompletter Thread, der da lautete :
"Beckstein bei Berlin Mitte mit gezielter Desinformation?"

Irgendwann seit den Mittagsstunden (heute morgen war er noch da !!) ist er spurlos irgendwo in den "ARD
Abfalleimern für unerwünschte Literatur" auf Nimmerwiedersehen verschwunden....

Mir persönlich war es nur aufgefallen, weil mein Antwortbeitrag an eine gewisse "Lächelsuse" plötzlich nicht mehr existierte. Nach weiterem Suchen konnte ich dann feststellen, dass der gesamte Thread "verlustig" gegangen war ....

Gruß an die Gemeinde
attention!

P.S. Da war wohl wieder einer ohne Bootsführerschein in der "Gefahrenzone" unterwegs...

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=636645#poststop

Zitat von pillo
Wir leben im doppelten Sinne in einer Schein-Demokratie: Um den Anschein der Demokratie zu wahren, bekommen wir alle 4 Jahre einen Wahlschein mit Optionen nach dem Schema “Same shit, different color”. Tatsächlich dürften zahlreiche politische Entscheidungen aber vor allem mit Geldscheinen bewirkt worden sein.pillo

Und um die Geldscheine tanzen die "goldenen Källber". Wer die Ausgabe von Geldscheinen aus dem Nichts schafft, beherrscht die Welt.

video.google.de/videoplay?docid=6433985877267580603

Wurde inzwischen 3x zensiert:

---

LordTom:
Die kommunistische Gruppe hatte am Eingang der Büros der Italienischen Handelskammer und des türkischen Unternehmerverbandes Tüsiad Feuer gelegt und die Fassaden mit Farbe beschmiert.

Das hört sich aber ziemlich ausländerfeindlich an.
Wenn natürlich einer wie bestellt drauf reinfällt, dann sicher ein Verfassungsschutz aus Baden-Würtemberg. Die können ja auch alles, nur kein Hochdeutsch: Deshalb entstehen dann so wunderbare Mißverständnisse, was ein durchgestrichenes Hakenkreuz bedeutet, was ein Nazi sei, was Gnade ist usw... Und mit rechts und links haben sie es offenbar auch nicht so.
Kann ja mal passieren.

marvin

---

Offensichlich sind sie wieder dazu übergegangen, bei mißliebigen Äußerungen den Beitrag zu löschen, auf den diese sich bezieht. Dabei hatte LordTom nur die FAZ zitiert: lordtom (jpg, 132 KB) (Screenshot)
Nicht verschwiegen werden sollte allerdings, daß ich 2x um das Wort "ausländerfeindlich" den Tag [color=kackbraun][/color] einfügte. Merkwürdigerweise stellt die Software Farben, die sie nicht kennt, hellblau dar. Wenn das mal nichts zu bedeuten hat ...

Offenbar scheint diese Löschpraxis (s.u.) einzureißen:
Auf Neros Hinweis hin bemerkte ich, daß wohl umgekehrt auch einer meiner Beiträge gelöscht wurde, als er darauf antworten wollte. Auch fehlt die bereits vorhandene Antwort von Matt8, die ich leider nicht mehr rekonstruieren kann.

Beitrag vom 11.4., Antwort auf http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=625237#post625237

---

Matt8:
Vgl. die Aussagen der inzwischen Freigelassenen.

Hallo Matt,
besonders sei hier auf die Aussage Faye Turneys hingewiesen, die sagte, sie sei vor die Wahl gestellt gewesen, wegen der Grenzverletzung vor Gericht gestellt und inhaftiert zu werden oder innerhalb von 14 Tagen wieder zu Hause zu sein. Insofern steht und fällt jeder Erpressungsvorwurf mit der Frage, wer wessen Grenzen verletzt hat - und der dürfte nicht zu klären sein.

Ein paar weniger beachtete Punkte dieser Auseinandersetzung:

• Der für die Überwachung der Gewässer zuständige irakische Brigadegeneral Hakim Jassim meinte nach dem Vorfall, ihm sei von Fischern berichtet worden, daß sich britische Kanonenbote "in einem Gebiet außerhalb irakischer Kontrolle" befänden
• Der Kommandant der Cornwall äußerte sich zunächst wie folgt: "In meinen Augen gibt es absolut keinen Zweifel, daß sie in irakischen Gewässern waren. Ebenso könnten die Iraner wohl behaupten, sie seien in ihren Gewässern gewesen. Die Ausdehnung und Definition territorialer Gewässer ist sehr kompliziert in diesem Teil der Welt."
• Nach der Freilassung der 15 Briten veröffentlichte Sky News ein vor dem Vorfall aufgenommenes Interview mit Chris Air (einem der Gefangenen), in dem dieser freimütig erzählte, militärische Aufklärung iranischer Aktivitäten gehöre zu ihren Aufgaben.

Falls Sie irgendetwas davon nicht vernommen haben sollten: Fragen Sie unsere Presse. :rolleyes:

Alexander hat übrigens absolut recht mit seinem Hinweis, hier gelte kein Kriegsrecht: Vergessen Sie bitte nicht, daß eben diese Begründung (bloß umgekehrt) Guantanamo rechtfertigt. Anders als die USA gestand der Iran als "Rechtsstaat" immerhin die Anwendung des Zivilrechts zu. ;)

Matt8:
Er hiess "Die Raketenkrieger Gottes" WamS Nr. 31, 30.06.2006, S.10 rechts unten. Dass man die komplette Papierausgabe nicht ins Internet-Archiv stellt, finde ich gar nicht seltsam.

Hier ist der Link, ihr Suchprofis. :p
welt.de/print-wams/article145465/Analyse_Die_Raketenkrieger_Gottes.html

Gruß
marvin

Das Spiel hatten wir letztens schon einmal: Ein Beitrag N.Eros wurde gelöscht, als ich antwortete.

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=625575#post625575, 10:57:

---

N.Ero:Iranisches Recht interessiert hier gar nicht - die Vorführung der Briten war völkerrechtswidrig und damit illegal.

N.Ero

Hallo Nero,
ich bin gerne bereit, hinzuzulernen: Auf welches Völkerrecht beziehen Sie sich?
Mit der Genfer Konvention, die das "öffentliche Zurschaustellen" von Kriegsgefangenen verbietet, können Sie nicht argumentieren, da England und Irak sich nicht im Krieg befinden. Der Irak warf den englischen Soldaten einen illegalen Grenzübertritt vor; das wiederum wäre in Kriegszeiten widersinnig.

Vielleicht sollte man die Genfer Konvention einfach auf Propagandakriege ausdehnen, denn dann hatten wir natürlich den erforderlichen Kriegszustand:

Pulitzer-Preisträger: "USA zwingen der Welt Zensur auf"

Doha (pte/11.04.2007/06:20) - Der Enthüllungsjournalist und Pulitzer-Preisträger Seymour Hersh hat auf dem 3. Al-Jazeera Forum in Doha/Qatar die USA kritisiert, die gesamte Welt einer kollektiven Zensur zu unterwerfen. Die USA würden den Iran mit Sanktionen erdrücken und die Staatsoberhäupter der mächtigsten Länder regelmäßig unter Druck setzen. (...)

"Wir führen einen Kampf, in dem es um Wahrheit und Propaganda geht", ist Hersh überzeugt. BBC-Journalist Martin Bell geht sogar noch weiter und behauptet: "Ein Journalist, der weder verhaftet noch bestraft worden ist, sollte sich Gedanken darüber machen, ob er tatsächlich Journalismus betreibt oder etwas anderes".

pressetext.de/pte.mc?pte=070411003

Propaganda ist leider nur kein bißchen illegal; weder hier noch im Iran.

Gruß
marvin

---

Hoffenlich denkt die Moderation keinen Moment, das Forum werde um das Hersh-Zitat herumkommen. Eher noch wird das ein Klassiker. ;)

Was ist das nun?
Ein Beitrag Neros wurde gelöscht, als ich darauf antworten wollte. Löschung oder Zensur?

Wie der Titel schon sagt geht es um eine Standortbestimmung mittels GPS, pardon, Photoshop. Ich dokumentiere beide Beiträge. N.ero am 2.4.07, 22:55, Antwort auf http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=623603#post623603:

---

Zitat von marvin
Wie wollen Sie die Winkelabweichungen oder die JPG-Artefakte anders erklären als durch Montage? (Bei der Tagesschau müßte man für einen Fachmann sicher bloß in die Grafikabteilung. )

Ich kann die gar nicht erklären, die Winkelabweichungen erkenne ich nicht einmal. Mein Auge ist dafür wohl zu ungeübt.

Zitat von marvin
Was ist das eigentlich für eine merkwürdige "Folter-Argumentation":

Ich wollte damit sagen, dass solche "Geständnisse" nur dann zu erklären sind, wenn sie durch angedrohte und angewendete Folter erzwungen sind. Ansonsten beschränken sich Gefangene auf die normalen Angaben zur Person und zur Einheit. Was sollte diese Soldaten also dazu gebracht haben, solche "Geständnisse" zu bringen?
Sollten sie es freiwillig getan haben, ohne jede Androhung von Gewalt seitens der Iraner, würde ich die Herrschaften zu Hause noch mal zur Rede stellen.

Zitat von marvin
Daß der Iran die Gefangenen …

Um "Sympathie" werben? Sorry, aber das ist wohl eine zu euphemistische Beschreibung. Man kann damit höchstens bei den eigenen Leuten Symphatie erringen, nach dem Motte, "seht her, wie haben die pösen Imperialisten gefangen". Nein, das ist keine Sympathiewerbung, das ist Propaganda der ganz üblichen Art und Weise - wie sie die Iraker im 3. Golfkrieg auch betrieben, als sie total verängstigte US-Gefangene vorführten.

N.Ero

---

Und meine Antwort (Heute 20:30):

---

Zitat von N.Ero
Ich kann die gar nicht erklären, die Winkelabweichungen erkenne ich nicht einmal. Mein Auge ist dafür wohl zu ungeübt.

Hallo Nero,

ich habe mir das Bild jetzt doch mal selbst vorgenommen, in der höheren Auflösung. Was wirklich ein Blinder mit dem Krückstock erkennen kann (also ich;)), ist, daß in der oberen Angabe "29°50'174'' nördlicher Breite die Eins (die das Gerät absolut senkrecht darstellt, Bilder sind im Web zu finden) gegen die leichte Perspektive stark nach links abkippt (gute 3°).
An der Stelle betrüge der Unterschied zwischen einer '1' und einer '9' übrigens ungefähr 1,5 km; in Grenznähe kann das unheimlich viel sein.

Darüberhinaus kann mit dem einfachen Zoom auch absolut jeder (der möchte) erkennen, daß Hand und GPS zumindest mal mit einem Markierungswerkzeug gefaßt und der Hintergrund nachbearbeitet wurde: Das Gerät hat einen regelrechten "Heiligenschein".
Also, mir reicht das für ein paar ernsthafte Fragen.

Zitat von N.Ero
Sollten sie es freiwillig getan haben, ohne jede Androhung von Gewalt seitens der Iraner, würde ich die Herrschaften zu Hause noch mal zur Rede stellen.

Jau, klasse: Wie wär's denn mit Androhung von Folter, sofern sie nicht gleich dementieren?

Zitat von N.Ero
Man kann damit höchstens bei den eigenen Leuten Symphatie erringen, nach dem Motte, "seht her, wie haben die pösen Imperialisten gefangen".

Das natürlich auch. Mindestens genau so wichtig scheint mir allerdings, wie das hier im Westen ankommt: Und da ist eben wesentlich, daß sie die Soldaten gut behandeln. Und dagegen haben natürlich wieder die Engländer etwas einzuwenden, weshalb sie lieber von Folter reden.

Merken Sie eigentlich nicht, daß hier alle Propaganda betreiben?
Dumm nur, wenn man's den Tommies mal wieder nachweisen kann ...

Gruß
marvin

Am 25.03.07 hat der Baron ein Thema erstellt, welches am nächsten Tag vom PDS-hörigen Moderatorenteam wieder entfernt wurde, vermutlich nach einem Protestmail-Feuer des linkslastigen Forums.

Der Beitrag wurde zwar intesnsiv gelesen, aber kaum jemand traute sich, mit offenem Visir dagegen anzugehen:

2008 kommt.pdf

unter

http://schulzco.blogger.de/getfile?name=baron%202008.pdf

Ein Folgebeitrag vom Baron wurde ebenfalls zensiert. Siehe Seite 2 der obigen pdf-Datei. Am nächsten Tag fast nur noch Beiträge aus der üblichen Ecke. Man könnte meinen, die DDR lebt !

Grüße, Schulz & Co.

oh jeh, hoffentlich mache ich jetzt alles Richtig. Im o.g. Forum hatte ich auf diesen Beitrag:

[quote]Was ist denn daran so überraschend? Eine kleine Anmerkung zur Vermeidung von Mißverständnissen: ich habe Guantnamo nicht als Folterhölle bezeichnet :-o Wir stimmen nur in dem (trivialen) Schluss überein, dass wenn Herr Kurnaz 5 Jahre in einer Folterhölle war, er heute nicht bei bester Gesundheit sein kann. Oder äquivalent: wenn er heute bei bester Gesundheit ist, kann die "Folterhölle" nicht so schlimm gewesen sein :-D

Ein Schandfleck ist Guantanamo ohne Zweifel. Wenn auch nicht der Neuzeit, sondern der "freien Welt": in der Neuzeit gab und gibt es leider sehr viel schlimmere Orte als Guantanamo; dass der "führende Land der freien Welt" ein solches Lager unter diesen Bedingungen betreibt, ist eine Riesen-Sauerei!

Gruß,
Thomas.

PS: Schade, dass Sie meine Frage nicht beantwortet haben: Woher wissen Sie, dass Herr Kurnaz eine "Folterhölle" durchlebt hat?
PS: Schade, dass Sie meine Frage nicht beantwortet haben: Woher [U]wissen[/U] Sie, dass Herr Kurnaz eine "Folterhölle" durchlebt hat?[/[/quote]
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=601572#poststop

folgendes geschrieben:
[quote]Es ist wirklich kaum noch auszuhalten, was dieser Mann, Herr Kurnaz, über sich sagen lassen muss. Sind Sie sich eigentlich über die Verachtung, die aus Ihrem Beitrag sprudelt bewusst? Haben Sie auch nur für eine Minute darüber nachgedacht, was wäre, wenn Ihre ganzen Schlussfolgerungen nicht zutreffen? Hr, Kurnaz bei bester Gesundheit? Wo es doch offensichtlich, und in mehreren Medien auch veröffentlicht wurde, dass in Guantanamo sehr viel subtiler gefoltert wird, als mit Schlägen oder sonstigen körperlichen Übergriffen. Aber es ist schon erstaunlich, wer sich alles dazu berufen fühlt, Ferndiagnosen zu stellen. Sie sollten Ihre Fähigkeiten wirklich überprüfen lassen. Und dann fragen Sie auch noch, woher jemand wissen kann, dass Herr Kurnaz diese Folterhölle Guantanamo überlebt hat. Ja, woher nur? Vielleicht aus der gleichen Quelle wie Sie, denn Sie gehen ja sogar noch ein Schritt weiter, Sie behaupten ja, dass er diese Hölle nicht nur überlebt hat, sondern auch noch in bester Gesundheit. Sollten Sie allerdings in Zweifel ziehen, dass in Guantanamo gefoltert wird, dann würde ich Sie bitten, kurz von Ihrem Wolken-Kuckucksheim runter zu kommen und sich der Realität zu stellen. Es gibt diese von Ihnen so benannte Riesen-Sauerei. Was nun noch bleibt, ist die Möglichkeit, (wenn Sie weder das Überleben von Herrn Kurnaz, noch die Tatsache, dass in Guantanamo gefoltert wird in Zweifel ziehen) die Bezweiflung, dass Herr Kurnaz gefoltert wurde. Allerdings machen Sie sich mit dieser Annahme lächerlich. Die in Guantanamo einsitzenden Menschen müssen für die USA schuldig sein, auf Teufel komm raus. Denn die Schuld der Einsitzenden rechtfertigt für deren krankes Rechtsempfinden dieses unmenschliche Vorgehen. Dass Herrn Kurnaz mit normalen Ermittlungsmethoden nichts nachgewiesen werden konnte, ist offensichtlich. Also, was bleibt denn dann noch? Eben! Zum anderen gibt es Aussagen von Herrn Kurnaz, die sich mit denen anderer Ex-Häftlingen decken. Wer diese Aussagen anzweifelt, sollte sich mal untersuchen lassen, Xenophobie oder ähnliches könnte dahinter stecken.
mfg[/quote]
wurde auch frei geschaltet, dann wieder gelöscht. Seit dem versuche ich, diesen Beitrag zu posten. Um
11.53 (ohne letzten Satz), um 12:39 ohne "Sie sollten Ihre Fähigkeiten wirklich überprüfen lassen" und 14:53 wirklich nur noch eine Rumpfversion mit der Überschrift: sachlicher geht es nicht mehr.

Und jetzt mag ich es nicht mehr versuchen.
mfg

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=590788#poststop

Goofy: Was wird ihm denn konkret vorgeworfen? Goofy

Anscheinend weiß er zuviel von den amerikanischen Machenschaften während des Giftgasanfalles auf die Kurden.

http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=586033#poststop

Zitat von Korf
Sie können auf der WEB-Seite der Heinrich-Böll-Stiftung selbst nachzählen,
wieviel Dutzend ehemalige KGB/FSB-Leute allein in Putin´s Regierungsmann-
schaft sitzen. Die Macht des FSB ist größer denn je!

Von 3/4 der Regierungsmannschaft war das dennoch weit entfernt. Was nun nicht alles zur "Regierungsmannschaft" gehören soll. Es waren ja auch gleich drei Botschafter mit aufgezählt. Aber, auch für meinen Geschmack, etwas viel. Dann bräuchten wir nur noch entsprechende Vergleichszahlen der westlichen Geheimdienstler oder Ex-Geheimdienstler die ähnliche Karrieren gemacht haben. Die sind sicherlich nicht so akribisch aufgezählt worden

--------------------------------------------------------------------------------
Geändert von Moderator (Gestern um 18:13 Uhr).