Donnerstag, 5. April 2007
Universelle Werte
tsfmarvin, 15:28h
zensiert
Zitat von N.Ero:
Mir scheint, dass Ahmadinedschad hier dem Druck der Gemäßigten und Khameneis gefolgt ist.
natürlich habe ich unsere Sterndeuter gestern auch vernommen.
Wissen die das? Natürlich nicht.
Erfolge kleinzureden ist normal in einem Propagandakrieg (vermutlich ein Rückenmarkreflex).
Mir scheint hier ja auch nur, allerdings sind's andere Sterne:
Daran war nichts Plötzliches, das war von Anfang an so geplant. Wenn man die Gefangenen sagen ließ, daß sie dort ausgezeichnet behandelt würden, wenn dieser Punkt von Anfang bis Ende betont wurde, dann war das vermutlich ein sehr bewußter Kontrapunkt zu Abu Ghraib etc..
Und tatsächlich: Damit kriegen sie Sympathien. Das sind nämlich universelle Werte, die gelten überall auf der Welt. Mit 'guter Tat' bekamen auch wir Deutschen in Afghanistan Sympathien. Und es gälte auch für die USA oder England - aber die machen's ja nicht.
Ganz sicher war das eine Show. Aber nicht die schlechteste.
Gruß
marvin
Das wurde 2x zensiert, um 12:08 und nur leicht abgeändert um 13:01. Antwort auf http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=624168#post624168.
Schließlich geht's ja um die Sterndeutungshoheit.
... comment
damals,
Freitag, 6. April 2007, 23:37
Find ich nicht
Dass das eine gute Show war, finde ich nicht. Das war ein ganz schönes Schmierentheater. Wie er da falsch gegrinst hat, als er die Begnadigten präsentierte und dann mit den militärischen Ehrenzeichen an seinen Wachsoldaten herumhantierte - mich erinnerte das das die affigen "Wir sind die Guten!"-Spiele der kalten Kriegszeit, als uns die Ideologen aller Lager noch glauben machen wollten, sie würden im Namen der Menschlichkeit agieren.
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tsfmarvin,
Samstag, 7. April 2007, 01:10
Ja, korrekt, genau das meinte ich doch: Das war ein "Wir-sind-die-Guten-Spiel". Es bot sich ja nun auch an, wo unsere "Achse des Blöden" schließlich (mindestens) Guantanamo und Abu Ghraib am Schuh kleben hat.
Und wenn Leute mal irgendwo schreiben können, wird auch schnell klar, wie viele das so sehen:
Und wenn Leute mal irgendwo schreiben können, wird auch schnell klar, wie viele das so sehen:
Wie groß wäre wohl die westliche Empörung gewesen, wenn die britischen Soldaten in orangefarbene Overalls gesteckt, die Augen verbunden, die Hände gefesselt und am Boden knieend ihren Tag hätten verbringen müssen. Eben so, wie viele andere in Guantanamo seit vielen, vielen Jahren.
http://forum.spiegel.de/showthread.php?&t=1416&page=3
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schulzco,
Samstag, 7. April 2007, 03:52
Die "Lager" waren schon "leicht" unterschiedlich . . .
. . . ansonsten haben Sie wohl recht. Auch im Westen war nicht alles ok. Aber es gibt bis heute nach wie vor ganz einfache Testfragen, um die "Guten" von den "Bösen" zu unterscheiden:
Frage man sich einfach nur, zu jenem Land oder dessen Regierung, darf ich - ohne Angst vor Verfolgung - mich auf den Marktplatz stellen und laut rufen. . .
1 - ". . . diese Regierung ist schlecht und sollte verändert werden !"
2 - ". . . ich möchte die Religion haben, die mir gefällt !"
3 - ". . . ich möchte die Lebensart haben, die ich mir wünsche !"
4 - ". . . ich will ins nächste Flugzeug steigen, und hinfliegen, wohin ich will !"
Da, wo das alles möglich ist, ohne verfolgt zu werden, da sind die "Guten". Und dazu zählt nun mal auch die USA, trotz aller denkbaren Verbesserungsmöglichkeiten.
Man solle sich dagegen mal fragen, wie es in jenen Ländern aussieht, die man "offensichtlich mehr ins Herz geschlossen" hat ?
Manchmal ist das Leben eben auch mal ganz einfach !
Grüße, Schulz & Co
Frage man sich einfach nur, zu jenem Land oder dessen Regierung, darf ich - ohne Angst vor Verfolgung - mich auf den Marktplatz stellen und laut rufen. . .
1 - ". . . diese Regierung ist schlecht und sollte verändert werden !"
2 - ". . . ich möchte die Religion haben, die mir gefällt !"
3 - ". . . ich möchte die Lebensart haben, die ich mir wünsche !"
4 - ". . . ich will ins nächste Flugzeug steigen, und hinfliegen, wohin ich will !"
Da, wo das alles möglich ist, ohne verfolgt zu werden, da sind die "Guten". Und dazu zählt nun mal auch die USA, trotz aller denkbaren Verbesserungsmöglichkeiten.
Man solle sich dagegen mal fragen, wie es in jenen Ländern aussieht, die man "offensichtlich mehr ins Herz geschlossen" hat ?
Manchmal ist das Leben eben auch mal ganz einfach !
Grüße, Schulz & Co
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schulzco,
Samstag, 7. April 2007, 15:45
Eine weitere, nicht hoch genug zu bewertende Testfrage wäre noch die, nach einer von der Regierung unabhängigen Presse, zumindest ziemlich unabhängig. Kleinere Abhängigkeiten wird es überall geben, auch bei den "Guten".
Nu is aber genug vom Sinn dieses Blogs abgewichen ! Zum Osterfest sei es mir verziehen. Frohe Tage an alle !
Grüße, Schulz & Co
Nu is aber genug vom Sinn dieses Blogs abgewichen ! Zum Osterfest sei es mir verziehen. Frohe Tage an alle !
Grüße, Schulz & Co
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nomenestomen,
Montag, 9. April 2007, 18:00
Desillusionierung
Tut mir echt leid wenn ich sie da ein wenig desillusionieren muss:
Versuchen Sie doch mal mit einem "Bush ist ein Kriegsverbrecher" T-Shirt in den USA mit einem Flugzeug zu fliegen.
Und die Sache mit dem "hinfliegen wohin ich will" ist sowieso immer eine des Geldes und dies können sich auch die meisten US-Amerikaner nicht leisten.
Und mit der Patriotismus-Keule ist die freie Meinungsäußerung sowieso stark eingeschränkt.
Haben Sie schon mal etwas von einer "Free Speech Zone" gehört?
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_speech_zone
(Grausam, aber wahr, da ist nix mit auf dem Marktplatz laut rumrufen)
Das sind alles "Errungenschaften" der US-Regierung unter dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung.
Schauen Sie sich doch mal den Patriot Act an.
Eine Steilvorlage für die künftige Diktatur ist das!
Darf man gespannt sein was als nächstes kommt.
Active Denial Systems mit Microwellen haben sie ja auch schon im Inland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System
(wsl. um der bösen Terroristen Herr zu werden)
PS:
Das mit der Pressefreiheit können Sie auch vergessen. Ich weiß zwar nicht genau welche Grundsätze die US-Medien haben und wer da alles die Veröffentlichungen beeinflusst, aber bei uns beim Springer-Verlag z.B. ist dass mit der Pressefreiheit nülle!
Die härtesten "Grundsätze" sind da das Bekenntnis zum Kapitalismus und zu Israel. Da so ziemlich alle Probleme vom Kapitalismus und von Israel verursacht werden können Sie sich vielleicht vorstellen wie sich die Medien ständig verbiegen müssen um dies mit ihren Grundsätzen vereinbaren zu können.
Der Kapitalismus lenkt alles und verdient am Krieg. Er will alles privatisieren einschließlich Erde, Wasser und Luft. Er sträubt sich gegen ein Grundrecht auf Wasser.
Ihm gehören die Medien, die Öffentliche Meinung und die Politiker.
Und an Israel entzündet sich die Welt...
Versuchen Sie doch mal mit einem "Bush ist ein Kriegsverbrecher" T-Shirt in den USA mit einem Flugzeug zu fliegen.
Und die Sache mit dem "hinfliegen wohin ich will" ist sowieso immer eine des Geldes und dies können sich auch die meisten US-Amerikaner nicht leisten.
Und mit der Patriotismus-Keule ist die freie Meinungsäußerung sowieso stark eingeschränkt.
Haben Sie schon mal etwas von einer "Free Speech Zone" gehört?
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_speech_zone
(Grausam, aber wahr, da ist nix mit auf dem Marktplatz laut rumrufen)
Das sind alles "Errungenschaften" der US-Regierung unter dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung.
Schauen Sie sich doch mal den Patriot Act an.
Eine Steilvorlage für die künftige Diktatur ist das!
Darf man gespannt sein was als nächstes kommt.
Active Denial Systems mit Microwellen haben sie ja auch schon im Inland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System
(wsl. um der bösen Terroristen Herr zu werden)
PS:
Das mit der Pressefreiheit können Sie auch vergessen. Ich weiß zwar nicht genau welche Grundsätze die US-Medien haben und wer da alles die Veröffentlichungen beeinflusst, aber bei uns beim Springer-Verlag z.B. ist dass mit der Pressefreiheit nülle!
Die härtesten "Grundsätze" sind da das Bekenntnis zum Kapitalismus und zu Israel. Da so ziemlich alle Probleme vom Kapitalismus und von Israel verursacht werden können Sie sich vielleicht vorstellen wie sich die Medien ständig verbiegen müssen um dies mit ihren Grundsätzen vereinbaren zu können.
Der Kapitalismus lenkt alles und verdient am Krieg. Er will alles privatisieren einschließlich Erde, Wasser und Luft. Er sträubt sich gegen ein Grundrecht auf Wasser.
Ihm gehören die Medien, die Öffentliche Meinung und die Politiker.
Und an Israel entzündet sich die Welt...
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schulzco,
Dienstag, 10. April 2007, 02:46
Habe nicht davon gesprochen, einen Regierungschef zu beleidigen, das ist auch hier strafbar. Aber mit einem T-Shirt "Die derzeitige Regierung muß weg ...", sollten Sie eigentlich unbehelligt bleiben. Kämen Sie an einen fanatischen "Spinner" (die gibt es auch bei uns), dann sollten Sie das amerikanische Rechtsanwaltsystem einschalten, welches für mein Empfinden oft sogar zu sehr gewinnt.
Den Flug muß man sich auch hier leisten können, aber es ging mehr um die Freiheit, es überhaupt tun zu können. Versuchen Sie mal, aus Teheran so ohne weiteres heraus zu kommen. Das funktioniert nicht mal in Kuba. Und in Nordkorea erst recht nicht.
Zu wikipedia, die ich auch meist für informativ halte, muß man schon bedenken, das jeder dort einen Arikel plazieren kann. Und am eifrigsten sind nun mal von Hause aus so "Junge Welt-Typen", die gibt es auch englischsprachig (nicht nur russisch). Zuden lese ich aus dem Artikel eher so eine Art eingeschränkte Kundgebung, und nicht eine freie Meinungsäußerung.
Was aber nicht heißen soll, daß gegen früher schon ziemlich Einschränkungen um sich greifen. Auch bei uns wird es noch viele "Verschärfungen" geben. Viele werden den Zusammenhang eines besseren Schutzes für den Staat erkennen, manche aber meinen, jede Einschränkung überbewerten zu müssen, oftmals sogar Leute, die sich früher in Diktaturen wohlgefühlt haben.
Die Presse finde ich in USA oder auch bei uns ziemlich frei. Gewisse Abhängigkeiten werden nie zu vermeiden sein. Das betrifft auch gerade jene, die solche Organe, wie die "Junge Welt" gut finden. Ein Land, wo solche "Meinungsmache" hingenommen wird, muß schon als ziemlich frei bezeichnet werden.
Im Gegensatz zu Ihnen fühle ich mich im Kapitalismus wohl, wobei viele Verbesserungen zu erstreben sind. Auch Israel ist mir um Vieles ungefählicher als so manche "Terroristen-Unterstützerstaaten".
Die Wirtschaft hat großen Einfluß, das ist wahr. In Nicht-Kapitalistischen-Staaten übernimmt die Funktionärsriege diese Funktion. Ich sehe einen Vorteil im kapitalistischen System. Es gibt immer wieder Situationen, wo grobe Verfehlungen "der Bosse" doch geahndet werden. Bei der "Funktionärsriege" ist das ausgeschlossen. Erst wenn so ein Land sich auf dem Wege in die kapitalistische Veränderung begibt, ergeben sich vielleicht Chancen. Aber fragen Sie sich doch mal, wieviel aus der "Funktionärsriege" der DDR wirklich zur Rechenschaft gezogen wurden. Herzlich wenig !
An Israel brauchte sich nichts zu entzünden, wenn die radikalen Nachbarn und die aufpeitschenden Mullah's Israel endlich anerkennen und in Ruhe lassen würden.
Sorry, eigentlich vollte ich mich ja zurückhalten. Aber Ihnen mußte einfach widersprochen werden.
Grüße, Schulz & Co
Den Flug muß man sich auch hier leisten können, aber es ging mehr um die Freiheit, es überhaupt tun zu können. Versuchen Sie mal, aus Teheran so ohne weiteres heraus zu kommen. Das funktioniert nicht mal in Kuba. Und in Nordkorea erst recht nicht.
Zu wikipedia, die ich auch meist für informativ halte, muß man schon bedenken, das jeder dort einen Arikel plazieren kann. Und am eifrigsten sind nun mal von Hause aus so "Junge Welt-Typen", die gibt es auch englischsprachig (nicht nur russisch). Zuden lese ich aus dem Artikel eher so eine Art eingeschränkte Kundgebung, und nicht eine freie Meinungsäußerung.
Was aber nicht heißen soll, daß gegen früher schon ziemlich Einschränkungen um sich greifen. Auch bei uns wird es noch viele "Verschärfungen" geben. Viele werden den Zusammenhang eines besseren Schutzes für den Staat erkennen, manche aber meinen, jede Einschränkung überbewerten zu müssen, oftmals sogar Leute, die sich früher in Diktaturen wohlgefühlt haben.
Die Presse finde ich in USA oder auch bei uns ziemlich frei. Gewisse Abhängigkeiten werden nie zu vermeiden sein. Das betrifft auch gerade jene, die solche Organe, wie die "Junge Welt" gut finden. Ein Land, wo solche "Meinungsmache" hingenommen wird, muß schon als ziemlich frei bezeichnet werden.
Im Gegensatz zu Ihnen fühle ich mich im Kapitalismus wohl, wobei viele Verbesserungen zu erstreben sind. Auch Israel ist mir um Vieles ungefählicher als so manche "Terroristen-Unterstützerstaaten".
Die Wirtschaft hat großen Einfluß, das ist wahr. In Nicht-Kapitalistischen-Staaten übernimmt die Funktionärsriege diese Funktion. Ich sehe einen Vorteil im kapitalistischen System. Es gibt immer wieder Situationen, wo grobe Verfehlungen "der Bosse" doch geahndet werden. Bei der "Funktionärsriege" ist das ausgeschlossen. Erst wenn so ein Land sich auf dem Wege in die kapitalistische Veränderung begibt, ergeben sich vielleicht Chancen. Aber fragen Sie sich doch mal, wieviel aus der "Funktionärsriege" der DDR wirklich zur Rechenschaft gezogen wurden. Herzlich wenig !
An Israel brauchte sich nichts zu entzünden, wenn die radikalen Nachbarn und die aufpeitschenden Mullah's Israel endlich anerkennen und in Ruhe lassen würden.
Sorry, eigentlich vollte ich mich ja zurückhalten. Aber Ihnen mußte einfach widersprochen werden.
Grüße, Schulz & Co
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