Dienstag, 3. April 2007
Standortbestimmung
tsfmarvin, 23:53h
Loeschungen
Was ist das nun?
Ein Beitrag Neros wurde gelöscht, als ich darauf antworten wollte. Löschung oder Zensur?
Wie der Titel schon sagt geht es um eine Standortbestimmung mittels GPS, pardon, Photoshop. Ich dokumentiere beide Beiträge. N.ero am 2.4.07, 22:55, Antwort auf http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=623603#post623603:
Ich kann die gar nicht erklären, die Winkelabweichungen erkenne ich nicht einmal. Mein Auge ist dafür wohl zu ungeübt.
Ich wollte damit sagen, dass solche "Geständnisse" nur dann zu erklären sind, wenn sie durch angedrohte und angewendete Folter erzwungen sind. Ansonsten beschränken sich Gefangene auf die normalen Angaben zur Person und zur Einheit. Was sollte diese Soldaten also dazu gebracht haben, solche "Geständnisse" zu bringen?
Sollten sie es freiwillig getan haben, ohne jede Androhung von Gewalt seitens der Iraner, würde ich die Herrschaften zu Hause noch mal zur Rede stellen.
Um "Sympathie" werben? Sorry, aber das ist wohl eine zu euphemistische Beschreibung. Man kann damit höchstens bei den eigenen Leuten Symphatie erringen, nach dem Motte, "seht her, wie haben die pösen Imperialisten gefangen". Nein, das ist keine Sympathiewerbung, das ist Propaganda der ganz üblichen Art und Weise - wie sie die Iraker im 3. Golfkrieg auch betrieben, als sie total verängstigte US-Gefangene vorführten.
N.Ero
Und meine Antwort (Heute 20:30):
ich habe mir das Bild jetzt doch mal selbst vorgenommen, in der höheren Auflösung. Was wirklich ein Blinder mit dem Krückstock erkennen kann (also ich;)), ist, daß in der oberen Angabe "29°50'174'' nördlicher Breite die Eins (die das Gerät absolut senkrecht darstellt, Bilder sind im Web zu finden) gegen die leichte Perspektive stark nach links abkippt (gute 3°).
An der Stelle betrüge der Unterschied zwischen einer '1' und einer '9' übrigens ungefähr 1,5 km; in Grenznähe kann das unheimlich viel sein.
Darüberhinaus kann mit dem einfachen Zoom auch absolut jeder (der möchte) erkennen, daß Hand und GPS zumindest mal mit einem Markierungswerkzeug gefaßt und der Hintergrund nachbearbeitet wurde: Das Gerät hat einen regelrechten "Heiligenschein".
Also, mir reicht das für ein paar ernsthafte Fragen.
Merken Sie eigentlich nicht, daß hier alle Propaganda betreiben?
Dumm nur, wenn man's den Tommies mal wieder nachweisen kann ...
Gruß
marvin
Ein Beitrag Neros wurde gelöscht, als ich darauf antworten wollte. Löschung oder Zensur?
Wie der Titel schon sagt geht es um eine Standortbestimmung mittels GPS, pardon, Photoshop. Ich dokumentiere beide Beiträge. N.ero am 2.4.07, 22:55, Antwort auf http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=623603#post623603:
Zitat von marvin
Wie wollen Sie die Winkelabweichungen oder die JPG-Artefakte anders erklären als durch Montage? (Bei der Tagesschau müßte man für einen Fachmann sicher bloß in die Grafikabteilung. )
Ich kann die gar nicht erklären, die Winkelabweichungen erkenne ich nicht einmal. Mein Auge ist dafür wohl zu ungeübt.
Zitat von marvin
Was ist das eigentlich für eine merkwürdige "Folter-Argumentation":
Ich wollte damit sagen, dass solche "Geständnisse" nur dann zu erklären sind, wenn sie durch angedrohte und angewendete Folter erzwungen sind. Ansonsten beschränken sich Gefangene auf die normalen Angaben zur Person und zur Einheit. Was sollte diese Soldaten also dazu gebracht haben, solche "Geständnisse" zu bringen?
Sollten sie es freiwillig getan haben, ohne jede Androhung von Gewalt seitens der Iraner, würde ich die Herrschaften zu Hause noch mal zur Rede stellen.
Zitat von marvin
Daß der Iran die Gefangenen …
Um "Sympathie" werben? Sorry, aber das ist wohl eine zu euphemistische Beschreibung. Man kann damit höchstens bei den eigenen Leuten Symphatie erringen, nach dem Motte, "seht her, wie haben die pösen Imperialisten gefangen". Nein, das ist keine Sympathiewerbung, das ist Propaganda der ganz üblichen Art und Weise - wie sie die Iraker im 3. Golfkrieg auch betrieben, als sie total verängstigte US-Gefangene vorführten.
N.Ero
Und meine Antwort (Heute 20:30):
Zitat von N.Ero
Ich kann die gar nicht erklären, die Winkelabweichungen erkenne ich nicht einmal. Mein Auge ist dafür wohl zu ungeübt.
ich habe mir das Bild jetzt doch mal selbst vorgenommen, in der höheren Auflösung. Was wirklich ein Blinder mit dem Krückstock erkennen kann (also ich;)), ist, daß in der oberen Angabe "29°50'174'' nördlicher Breite die Eins (die das Gerät absolut senkrecht darstellt, Bilder sind im Web zu finden) gegen die leichte Perspektive stark nach links abkippt (gute 3°).
An der Stelle betrüge der Unterschied zwischen einer '1' und einer '9' übrigens ungefähr 1,5 km; in Grenznähe kann das unheimlich viel sein.
Darüberhinaus kann mit dem einfachen Zoom auch absolut jeder (der möchte) erkennen, daß Hand und GPS zumindest mal mit einem Markierungswerkzeug gefaßt und der Hintergrund nachbearbeitet wurde: Das Gerät hat einen regelrechten "Heiligenschein".
Also, mir reicht das für ein paar ernsthafte Fragen.
Zitat von N.Ero
Sollten sie es freiwillig getan haben, ohne jede Androhung von Gewalt seitens der Iraner, würde ich die Herrschaften zu Hause noch mal zur Rede stellen.
Zitat von N.Ero
Man kann damit höchstens bei den eigenen Leuten Symphatie erringen, nach dem Motte, "seht her, wie haben die pösen Imperialisten gefangen".
Merken Sie eigentlich nicht, daß hier alle Propaganda betreiben?
Dumm nur, wenn man's den Tommies mal wieder nachweisen kann ...
Gruß
marvin
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nomenestomen,
Mittwoch, 4. April 2007, 02:14
Hammerhart
Also ich für meinen Teil, der ich auch schon mit Bildbearbeitung zu tun hatte, sehe die zoomartefakte (ausschließlich) im Hintergrund mehr als nur deutlich.
Das Messgerät und der Hintergrund gehören nicht zusammen.
Das kann doch unmöglich das Originalbild sein oder?
Vielleicht hat sich da ja ein Standard-Journalist einen Spaß erlaubt :)
Also wenn doch, dann ist es wirklich beängstigend wie wenig die sich mittlerweile anstrengen um uns zu täuschen.
@marvin: Warscheinlich seid ihr schon wieder zu weit vom Thema abgekommen :)
Ihr müsst einfach lernen euch übers Essen zu unterhalten ohne die Zutaten zu erwähnen!
übrigens: http://blogs.abcnews.com/theblotter/2007/04/abc_news_exclus.html
Das Messgerät und der Hintergrund gehören nicht zusammen.
Das kann doch unmöglich das Originalbild sein oder?
Vielleicht hat sich da ja ein Standard-Journalist einen Spaß erlaubt :)
Also wenn doch, dann ist es wirklich beängstigend wie wenig die sich mittlerweile anstrengen um uns zu täuschen.
@marvin: Warscheinlich seid ihr schon wieder zu weit vom Thema abgekommen :)
Ihr müsst einfach lernen euch übers Essen zu unterhalten ohne die Zutaten zu erwähnen!
übrigens: http://blogs.abcnews.com/theblotter/2007/04/abc_news_exclus.html
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schulzco,
Mittwoch, 4. April 2007, 23:02
Eine Panne mehr ?
Ihre Bildbeschreibung ist nachvollziehbar. Scheinbar wieder einmal eine "grottenschlechte" Leistung westlicher Geheimdienste. Oder sitzt am Ende sogar ein Iranspitzel im MOD ?
Zum Thema an sich:
1. Schon zu Shah-Zeiten war die Grenzziehung im "Persischen" Golf total ungeregelt. Erstaunlich, daß die Iraner diesen Begiff für das Meer auch benutzen, obwohl doch die sogenannte Revolution das Wort "Perser" zum Unwort machte und damit Jahrhunderte großer Leistungen zum Fenster hinaus warf. Noch heute gibt es keine internationale Anerkennung der Meereshoheiten zwischen Irak, Iran, und sonstige Anrainern des Golfes.
2. Mich wundert immer wieder, wie sich die muslimische Seite über die kleinste Kleinigkeiten erregen kann, daß angeblich ihre Würde nicht gewahrt bliebe. Und wie dann auf der anderen Seite ihre Geiseln vorgeführt werden. Oder glaubt jemande im Ernst, ein einziges Wort der englischen Leute war freiwillig ? Noch wesentlich schlimmer sind die Geiseln der Terroristen. Die beiden deutsch-zugeordneten Iraker der derzeitigen Entführung werden doch so erniedrigt, dagegen ist Guantanamo ein reinstes Erholungsheim.
Grüße, Schulz & Co
Zum Thema an sich:
1. Schon zu Shah-Zeiten war die Grenzziehung im "Persischen" Golf total ungeregelt. Erstaunlich, daß die Iraner diesen Begiff für das Meer auch benutzen, obwohl doch die sogenannte Revolution das Wort "Perser" zum Unwort machte und damit Jahrhunderte großer Leistungen zum Fenster hinaus warf. Noch heute gibt es keine internationale Anerkennung der Meereshoheiten zwischen Irak, Iran, und sonstige Anrainern des Golfes.
2. Mich wundert immer wieder, wie sich die muslimische Seite über die kleinste Kleinigkeiten erregen kann, daß angeblich ihre Würde nicht gewahrt bliebe. Und wie dann auf der anderen Seite ihre Geiseln vorgeführt werden. Oder glaubt jemande im Ernst, ein einziges Wort der englischen Leute war freiwillig ? Noch wesentlich schlimmer sind die Geiseln der Terroristen. Die beiden deutsch-zugeordneten Iraker der derzeitigen Entführung werden doch so erniedrigt, dagegen ist Guantanamo ein reinstes Erholungsheim.
Grüße, Schulz & Co
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nomenestomen,
Donnerstag, 5. April 2007, 10:34
Die USA können problemlos Iraner foltern, aber Iraner können Briten unmöglich foltern.
Von den Briten werden Sie jetzt nichts mehr hören.
Sind diese dagegen wirklich gefoltert worden dann werden wir die Iranische Grausamkeit anschließend ausgiebig in allen Zeitungen lesen können.
Also wenn meine Kinder in Iranischer Haft, oder in Guantanamo wären dann würde ich mich über jedes dieser Videos freuen.
Übrigens:
Auch wenn der Artikel in "ABC" komischerweise ganz hinten zu finden ist, ließt er sich ganz anders als in der Tagesschau.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=3010159
Von den Briten werden Sie jetzt nichts mehr hören.
Sind diese dagegen wirklich gefoltert worden dann werden wir die Iranische Grausamkeit anschließend ausgiebig in allen Zeitungen lesen können.
Also wenn meine Kinder in Iranischer Haft, oder in Guantanamo wären dann würde ich mich über jedes dieser Videos freuen.
Übrigens:
Auch wenn der Artikel in "ABC" komischerweise ganz hinten zu finden ist, ließt er sich ganz anders als in der Tagesschau.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=3010159
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schulzco,
Donnerstag, 5. April 2007, 12:59
Ungleiche Risiken !
Könnte schon sein, daß die englischen Geißeln auch in ihrer Heimat nicht sprechen werden. Es war schon immer das größere Risiko auf der Seite der "Guten" zu sein. Für die iranische Vevak (viel schlimmer als der Vorgänger Savak) ist es sicher kein Problem, die Familien auch in GB weiter in Angst zu halten. Wenn die auffliegen, gehen sie für einige Jahre in den "Bau". Agenten der "Guten" in Ländern der "Bösen" müssen dagegen ständig mit Folter und anschließendem Tod rechnen. Ein wesentlicher Grund, warum die Agenten der Despoten meist erfolreicher sind. So war die Stasi wesentlich erfolgreicher als der BND, der KGB besser als die CIA, die Gestapo besser als die Briten, usw.
Bei der islamischen Seite kommt noch die "perfide" Erziehung der Mullahs hinzu, das eigene Leben gering zu schätzen, da bekanntlich das anschließende Paradies das eigentliche Ziel ist. Leute, denen eingeimpft wurde, daß der eigene Tod, besonders in Verbindung mit vielen zusätzlichen Opfern, angeblich im Namen Alah's, das Erstrebenswerteste sei, sind in keinem zivilisierten System mehr einzuordnen, vor keinem normalen Gericht mehr zur Verantwortung zu ziehen.
Sicher ein Grund, warum dieses "Monster" Guantanamo geschaffen wurde. Irgendwie auch ein Zeichen der Hilflosigkeit der "Guten" und vielleicht eher vergleichbar mit einer geschlossenen Spezialanstalt für hoffnungslose Drogensüchtige.
Oh, Gott oder meinetwegen auch Allah, wir komme hier schon wieder vom Thema ab. Islam heißt übrigens Frieden, davon merkt man wenig.
Grüße, Schulz & Co
Bei der islamischen Seite kommt noch die "perfide" Erziehung der Mullahs hinzu, das eigene Leben gering zu schätzen, da bekanntlich das anschließende Paradies das eigentliche Ziel ist. Leute, denen eingeimpft wurde, daß der eigene Tod, besonders in Verbindung mit vielen zusätzlichen Opfern, angeblich im Namen Alah's, das Erstrebenswerteste sei, sind in keinem zivilisierten System mehr einzuordnen, vor keinem normalen Gericht mehr zur Verantwortung zu ziehen.
Sicher ein Grund, warum dieses "Monster" Guantanamo geschaffen wurde. Irgendwie auch ein Zeichen der Hilflosigkeit der "Guten" und vielleicht eher vergleichbar mit einer geschlossenen Spezialanstalt für hoffnungslose Drogensüchtige.
Oh, Gott oder meinetwegen auch Allah, wir komme hier schon wieder vom Thema ab. Islam heißt übrigens Frieden, davon merkt man wenig.
Grüße, Schulz & Co
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nomenestomen,
Donnerstag, 5. April 2007, 22:08
?
Für Sie steht fest dass die Briten gefoltert wurden und dass alle von ihnen jetzt auch in ihrem Heimatland so viel Angst haben dass keiner von ihnen über die schlimmen Dinge reden wird?
Ernsthaft???
Sie sind also unmöglich vom Gegenteil zu überzeugen?
Mit dieser Einstellung können Sie doch so ziemlich alles behaupten.
Aber ich kann mich Ihnen nur anschließen:
Wenn die Briten doch noch behaupten sollten dass sie gefoltert wurden dann nur weil sie unter Druck gesetzt wurden dies zu tun.
Ernsthaft???
Sie sind also unmöglich vom Gegenteil zu überzeugen?
Mit dieser Einstellung können Sie doch so ziemlich alles behaupten.
Aber ich kann mich Ihnen nur anschließen:
Wenn die Briten doch noch behaupten sollten dass sie gefoltert wurden dann nur weil sie unter Druck gesetzt wurden dies zu tun.
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schulzco,
Freitag, 6. April 2007, 00:13
Fassungslos !
Bin immer wieder fassungslos, wie Leute, die doch sicher einen gewissen Intellekt haben, solche Fragen stellen. Habe die Dame ein paar Tage vor der Kidnapping-Aktion ausführlich im TV gesehen. Sie saß an ihrem Arbeitsplatz im Irak und betonte ihre wichtige Position dort, wirkte forsch und bestimmt, war total überzeugt von ihrem Job und ihrer Position. Kurz, eine militärische Power-Frau. Und dagengen dann diese erbärmlichen Iran-Shows, sie zeigten eine unterwürfige Fast-Muslimin mit Kopftuch, die am liebsten dem Ahdmadinejad noch die Schuhe putzen würde. Ähnlich auch einige männliche Soldaten. Da reicht mein ganz natürlicher Menschenverstand, mir vorzustellen, wie die Leute behandelt worden sind.
Wenn man aber grundsätzlich gegen alles ist, was westlich ist und was vielleicht auch noch irgendwie mit den Ami's zu tun hat, dann findet man für alle Aktionen dieser iranischen Despoten eine positive Erklärung.
Machen Sie ruhig so weiter. Sie sind ja damit nicht allein. Dennoch haben diese Despoten auf die Dauer keine Chance. Auch bei Hitler hat es lange gedauert, bis die freie Welt sich endlich zu einer Kraft zusammengefunden hat, wobei die russische Seite eher wegen der Versorgung mit Waffen mitlief, und dann ja nach '45 auch schnell zeigte, was von einer kommunistischen Macht zu halten ist.
Folter läuft heute eher ohne sichtbare Wunden ab. Aber gerade Briten muß schon viel zugesetzt worden sein, wenn ihr Stolz dermaßen verloren ging.
Das ganze war eine "Super-Show" der Iraner, aber auch so was von primitiv durchsichtig. Vorausgetzt, man hat sich wenigsten etwas Subjektivität erhalten.
Grüße, Schulz & Co
Wenn man aber grundsätzlich gegen alles ist, was westlich ist und was vielleicht auch noch irgendwie mit den Ami's zu tun hat, dann findet man für alle Aktionen dieser iranischen Despoten eine positive Erklärung.
Machen Sie ruhig so weiter. Sie sind ja damit nicht allein. Dennoch haben diese Despoten auf die Dauer keine Chance. Auch bei Hitler hat es lange gedauert, bis die freie Welt sich endlich zu einer Kraft zusammengefunden hat, wobei die russische Seite eher wegen der Versorgung mit Waffen mitlief, und dann ja nach '45 auch schnell zeigte, was von einer kommunistischen Macht zu halten ist.
Folter läuft heute eher ohne sichtbare Wunden ab. Aber gerade Briten muß schon viel zugesetzt worden sein, wenn ihr Stolz dermaßen verloren ging.
Das ganze war eine "Super-Show" der Iraner, aber auch so was von primitiv durchsichtig. Vorausgetzt, man hat sich wenigsten etwas Subjektivität erhalten.
Grüße, Schulz & Co
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tsfmarvin,
Freitag, 6. April 2007, 15:58
Hallo Herr Schulz,
Sie sagen es selber: Man braucht schon ein wenig Subjektivität, um so bestimmt zu urteilen. Dagegen ist erst einmal auch gar nichts einzuwenden: Reine Objektivität gibt's sowieso nicht, irgendwo macht das jeder.
Man sollte sich dessen allerdings auch immer bewußt sein, denn schließlich wird manchmal eine Realität bekannt, an der man sich immer noch messen lassen muß: Die Soldaten sind zu Hause, bislang hat keiner von irgendwie gearteter Folter berichtet (das negativste Detail war zeitweise Einzelhaft). Hingegen wurde ein vor drei Wochen aufgezeichnetes Gespräch eines der Gefangenen bekannt, in dem dieser berichtete, "dass die Patrouillenfahrten auch die Aufklärung von iranischen Aktivitäten einschließe" (Tagesschau). Schön, daß sie es melden: Manch selektive Wahrnehmung stützt sich nämlich leider auch auf selektive Berichterstattung unserer lieben Presse.
Gruß
marvin
Sie sagen es selber: Man braucht schon ein wenig Subjektivität, um so bestimmt zu urteilen. Dagegen ist erst einmal auch gar nichts einzuwenden: Reine Objektivität gibt's sowieso nicht, irgendwo macht das jeder.
Man sollte sich dessen allerdings auch immer bewußt sein, denn schließlich wird manchmal eine Realität bekannt, an der man sich immer noch messen lassen muß: Die Soldaten sind zu Hause, bislang hat keiner von irgendwie gearteter Folter berichtet (das negativste Detail war zeitweise Einzelhaft). Hingegen wurde ein vor drei Wochen aufgezeichnetes Gespräch eines der Gefangenen bekannt, in dem dieser berichtete, "dass die Patrouillenfahrten auch die Aufklärung von iranischen Aktivitäten einschließe" (Tagesschau). Schön, daß sie es melden: Manch selektive Wahrnehmung stützt sich nämlich leider auch auf selektive Berichterstattung unserer lieben Presse.
Gruß
marvin
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schulzco,
Freitag, 6. April 2007, 18:30
(Up's)
Sie wissen, daß ich "Objektivität" meinte. Aber immer diese verdammten Fremdworte.
Ein bischen muß ich auch mal mit dem eventuellen Eindruck aufräumen, ich hätte was gegen Iraner.
Wirklich nicht ! Ich mag das Volk sehr, aber nicht diese "Mullah-Sch****" seit Khomeini mit seiner "Revolutionsgarden-Stasi".
Ebenso ist mir die Lehre des Koran nicht weniger wert, als die der Bibel oder andere Weltreligionen, soweit sie sich aus direkter Politik heraushalten. Irgendwie geht sowieso alles Religiöse auf einen ähnlichen Ursprung zurück.
War selbst schon mal in einer Situation, wo iranische Außenposten mich am Kaspischen Meer nachts zunächst für einen sowjetischen Spion hielten, und dann alles erdenkliche taten, um mir aus ziemlich bizarrer Situation heraus zu helfen. Ich kenne auch das Atomkraftwerk Busher und iranische Marine-Einrichtungen in Bandar Abbas und Abadan von innen. Damals war die Iranregierung aber noch bei den "Guten".
Grüße, Schulz & Co
Ein bischen muß ich auch mal mit dem eventuellen Eindruck aufräumen, ich hätte was gegen Iraner.
Wirklich nicht ! Ich mag das Volk sehr, aber nicht diese "Mullah-Sch****" seit Khomeini mit seiner "Revolutionsgarden-Stasi".
Ebenso ist mir die Lehre des Koran nicht weniger wert, als die der Bibel oder andere Weltreligionen, soweit sie sich aus direkter Politik heraushalten. Irgendwie geht sowieso alles Religiöse auf einen ähnlichen Ursprung zurück.
War selbst schon mal in einer Situation, wo iranische Außenposten mich am Kaspischen Meer nachts zunächst für einen sowjetischen Spion hielten, und dann alles erdenkliche taten, um mir aus ziemlich bizarrer Situation heraus zu helfen. Ich kenne auch das Atomkraftwerk Busher und iranische Marine-Einrichtungen in Bandar Abbas und Abadan von innen. Damals war die Iranregierung aber noch bei den "Guten".
Grüße, Schulz & Co
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