Mittwoch, 7. März 2007
Gepflegte Langeweile ...
tsfmarvin, 14:57h
worueber man nicht schreiben kann
In der letzten Woche konnte man im TSF über ein beherrschendes Medienthema mal wieder gar nicht erst schreiben: Das Theater um die Äußerungen von Christian Klar, den "Report"-Beitrag, die journalistischen 'Ungenauigkeiten', die propagandistische Meinungsmache einer selbstverstandenen "Elite".
Das alles lief außer Konkurrenz.
Ganz bestimmt hat uns dieser Umstand viele, viele zensierte Beiträge "erspart".
Was dürfen wir denn?
Heute dürfen wir z.B. neu über gesunde Ernährung reden. Ich glaube, heute kauf' ich mir darauf 'nen Hamburger - den ersten seit vermutlich einem Jahr.
Irgendwie geht es so nicht weiter:
Irgendwie müssen wir doch mal einbinden, worüber zu reden gar nicht erst in die Gefahr kommen kann, explizit zensiert zu werden, weil es bereits im Vorfeld "pauschal" verhindert wird. Die derzeitige Praxis, Themen 'bereitzustellen', ist von ihrer Wirkung her 100x schlimmer als jede konkrete Zensur, gegen die man immerhin noch angehen kann.
Deshalb möchte ich alle bitten, sich Gedanken zu machen, wie man verhinderte Diskussionen hier am besten würdigen könnte, ohne - das ist die Gefahr dabei - gleich zu einem "Ersatzforum" zu werden. Eine öffentliche Diskussion zu ermöglichen bleibt nämlich die vornehmste Aufgabe der öffentlich-rechtlichen Medien - besonders natürlich der Tagesschau.
Gruß
marvin
Das alles lief außer Konkurrenz.
Ganz bestimmt hat uns dieser Umstand viele, viele zensierte Beiträge "erspart".
Was dürfen wir denn?
Heute dürfen wir z.B. neu über gesunde Ernährung reden. Ich glaube, heute kauf' ich mir darauf 'nen Hamburger - den ersten seit vermutlich einem Jahr.
Irgendwie geht es so nicht weiter:
Irgendwie müssen wir doch mal einbinden, worüber zu reden gar nicht erst in die Gefahr kommen kann, explizit zensiert zu werden, weil es bereits im Vorfeld "pauschal" verhindert wird. Die derzeitige Praxis, Themen 'bereitzustellen', ist von ihrer Wirkung her 100x schlimmer als jede konkrete Zensur, gegen die man immerhin noch angehen kann.
Deshalb möchte ich alle bitten, sich Gedanken zu machen, wie man verhinderte Diskussionen hier am besten würdigen könnte, ohne - das ist die Gefahr dabei - gleich zu einem "Ersatzforum" zu werden. Eine öffentliche Diskussion zu ermöglichen bleibt nämlich die vornehmste Aufgabe der öffentlich-rechtlichen Medien - besonders natürlich der Tagesschau.
Gruß
marvin
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mowitz,
Mittwoch, 7. März 2007, 18:45
Zielsetzung erreicht - gähnende Langeweile!
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=525673#poststop
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=24108
Hallo marvin,
die derzeitige Praxis wurde aus "Effektivitätsgründen" eingeführt, unterdrückt die öffentliche Diskussion außerhalb der öffentlich/berufsmäßigen Meinungsmacher, ist gewollt und wird sich in absehbarer Zeit nicht wirklich ändern. Das gibt die gemeinsame Interessenslage der öffentlichen (Ä)liten einfach nicht her. Vornehmste Aufgabe hin, vornehmste Aufgabe her. Vornehm ist diese Aufgabe für die Verantwortlichen ausschließlich, wenn "systemkonform" diskutiert wird.
Wie verhinderte Diskussionen hier zu "würdigen" sind, würde Sinn machen, wenn diese Verhinderungen von einer breiteren Öffentlichkeit aufgenommen und diskutiert würde um Druck auf das TSF auszuüben. Ohne öffentlichen Druck wird nichts passieren. Also sollte man sich Gedanken darüber machen, wie man öffentlichen Druck erzeugt. Dazu benötigt man Öffentlichkeit, gerne in Form eines medialen "Konkurrenten" zum TSF.
Unsere Petition war nicht gerade ein Erfolg, und Dein Artikel für die readers-edition, verlief nach 24 Reaktionen in Vergessenheit.
Gruß
mowitz
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=24108
Hallo marvin,
die derzeitige Praxis wurde aus "Effektivitätsgründen" eingeführt, unterdrückt die öffentliche Diskussion außerhalb der öffentlich/berufsmäßigen Meinungsmacher, ist gewollt und wird sich in absehbarer Zeit nicht wirklich ändern. Das gibt die gemeinsame Interessenslage der öffentlichen (Ä)liten einfach nicht her. Vornehmste Aufgabe hin, vornehmste Aufgabe her. Vornehm ist diese Aufgabe für die Verantwortlichen ausschließlich, wenn "systemkonform" diskutiert wird.
Wie verhinderte Diskussionen hier zu "würdigen" sind, würde Sinn machen, wenn diese Verhinderungen von einer breiteren Öffentlichkeit aufgenommen und diskutiert würde um Druck auf das TSF auszuüben. Ohne öffentlichen Druck wird nichts passieren. Also sollte man sich Gedanken darüber machen, wie man öffentlichen Druck erzeugt. Dazu benötigt man Öffentlichkeit, gerne in Form eines medialen "Konkurrenten" zum TSF.
Unsere Petition war nicht gerade ein Erfolg, und Dein Artikel für die readers-edition, verlief nach 24 Reaktionen in Vergessenheit.
Gruß
mowitz
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mowitz,
Mittwoch, 7. März 2007, 20:08
E-Post zum Thema an die TSF-Moderation
Sehr geehrte TSF-Moderation,
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=24108
Dieses Forum soll ein Ort für sachliche Diskussion über aktuelle Themen sein.
eigentlich ein Satz von Ihnen, den ich voll unterschreiben kann. Das sich das TSF-Forum vom besten und lebhaftesten Forum des deutschsprachigen Raums, zu einem bleichen Abklatsch seiner selbst entwickelt hat, bedauere ich außerordentlich. Die Frage die ich mir schon seit längerer Zeit stelle ist, ob dies von Ihnen so gewollt ist. Die Themenauswahl die Sie der Öffentlichkeit zur Diskussion bereitstellen zeichnet sich durch Enge und einer begrenzten Aktualität aus. "Marodes Schienennetz", "Die Deutsche Telekom will sparen", "Air-Bus Krise", als Einzelthemen im Bereich des Wirtschaftsunterforum lässt nicht viel anderes als bruchstückhafte Auslassungen über Wirtschaftszusammenhänge zu. Ist das so von Ihnen gewollt?
Das Auslandforum strotzt mit einer Auswahl zweier Themen: "Neue Strategie für Afghanistan", "Streit um EU-Vorschrift für Klimaschutz". Bewegt uns ganz aktuell nicht Iran, Irak, Israel, Palästina, Südamerika, Russland, China uuu.
Das Ihre Möglichkeiten zu moderieren begrenzt sind, haben Sie mehrfach klar zum Ausdruck gebracht. Aber bei dieser gesteuerten, eingeengten Themenauswahl und der Zwang sich strikt am "Thema zu halten", wird eine sachliche Diskussion geradezu unmöglich gemacht. In Zusammenhängen zu argumentieren, wozu auch auf andere Ereignisse aufmerksam und eingegangen werden muss, gewährleistet Ihr Forum nicht länger. Ist das auch so von Ihnen gewollt?
Die Anzahl an Beiträgen ist nicht nur quantitativ stark rückläufig, sondern auch qualitativ. Ist auch das so von Ihnen gewollt?
Nichts für ungut und ich hoffe, dass sich die journalistische Arbeit der Tagesschau nicht im gleichen Umfang verschlechtert wie das TS-Forum.
Mit freundlichen Grüßen
mowitz
******
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=24108
Dieses Forum soll ein Ort für sachliche Diskussion über aktuelle Themen sein.
eigentlich ein Satz von Ihnen, den ich voll unterschreiben kann. Das sich das TSF-Forum vom besten und lebhaftesten Forum des deutschsprachigen Raums, zu einem bleichen Abklatsch seiner selbst entwickelt hat, bedauere ich außerordentlich. Die Frage die ich mir schon seit längerer Zeit stelle ist, ob dies von Ihnen so gewollt ist. Die Themenauswahl die Sie der Öffentlichkeit zur Diskussion bereitstellen zeichnet sich durch Enge und einer begrenzten Aktualität aus. "Marodes Schienennetz", "Die Deutsche Telekom will sparen", "Air-Bus Krise", als Einzelthemen im Bereich des Wirtschaftsunterforum lässt nicht viel anderes als bruchstückhafte Auslassungen über Wirtschaftszusammenhänge zu. Ist das so von Ihnen gewollt?
Das Auslandforum strotzt mit einer Auswahl zweier Themen: "Neue Strategie für Afghanistan", "Streit um EU-Vorschrift für Klimaschutz". Bewegt uns ganz aktuell nicht Iran, Irak, Israel, Palästina, Südamerika, Russland, China uuu.
Das Ihre Möglichkeiten zu moderieren begrenzt sind, haben Sie mehrfach klar zum Ausdruck gebracht. Aber bei dieser gesteuerten, eingeengten Themenauswahl und der Zwang sich strikt am "Thema zu halten", wird eine sachliche Diskussion geradezu unmöglich gemacht. In Zusammenhängen zu argumentieren, wozu auch auf andere Ereignisse aufmerksam und eingegangen werden muss, gewährleistet Ihr Forum nicht länger. Ist das auch so von Ihnen gewollt?
Die Anzahl an Beiträgen ist nicht nur quantitativ stark rückläufig, sondern auch qualitativ. Ist auch das so von Ihnen gewollt?
Nichts für ungut und ich hoffe, dass sich die journalistische Arbeit der Tagesschau nicht im gleichen Umfang verschlechtert wie das TS-Forum.
Mit freundlichen Grüßen
mowitz
******
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tsfmarvin,
Donnerstag, 8. März 2007, 00:41
Hi mowitz,
täusch' Dich mal nicht. Nichts davon war vergeudet und alles hatte seine Berechtigung. Ich persönlich habe sowieso zu keinem Zeitpunkt mit einem "Erfolg" in Deinem eingeschränkten Sinne gerechnet (keinem "Endsieg"). Es ist ein Erfolg, darauf auf- statt abzubauen, es ist ein Erfolg, daß es den Blog hier gibt und daß er funktioniert. Du hast ja die Möglichkeit, gelegentlich mal nachzusehen, mit welchen Stichworten wir so gefunden werden, sofern derjenige einen Referrer sendet: Meistens Seite 1. Das liegt vor allem auch an Euren Beiträgen, die oft Stichworte bearbeiten, die offensichtlich auch sonst zu kurz kommen.
Kein Erfolg?
Sicher, die andere Seite hat die Macht. Sie können tun, was sie in solchen Fällen immer tun: Uns ignorieren. Das können sie sogar hervorragend.
Ich denke nur, wir haben sehr gute Argumente:
Die Öffentlich-Rechtlichen haben diesen Auftrag - und sie haben ihn um so mehr, je mehr sie auch das Internet für sich in Beschlag nehmen. Für mich ist es Erfolg, mit guten Argumenten ignoriert zu werden und umgekehrt Versagen, keine vernünftigen Antworten zu haben. Die sensibleren unter den Journalisten (also nicht unbedingt jene, die auf Druck aus der Politik hin den Bullematsch verfügt haben) dürften das vielleicht gar nicht so sehr anders sehen.
Sie werden irgendwann merken, daß es so ist. Selbst dann wäre es allerdings garantiert nicht unser Erfolg - gib' Dich da mal keinen Illusionen hin: Dich wird keiner sehen. Irgendeine mächtige Pappnase würde sich sowieso nach vorne stellen.
Und ich werde auch applaudieren, wenn's in der Sache richtig ist.
Immer locker bleiben.
Meine Empfehlung: Mach' Dir einen Spaß draus.
Das ist durchaus auch schon ein Erfolg.
Gruß
marvin
täusch' Dich mal nicht. Nichts davon war vergeudet und alles hatte seine Berechtigung. Ich persönlich habe sowieso zu keinem Zeitpunkt mit einem "Erfolg" in Deinem eingeschränkten Sinne gerechnet (keinem "Endsieg"). Es ist ein Erfolg, darauf auf- statt abzubauen, es ist ein Erfolg, daß es den Blog hier gibt und daß er funktioniert. Du hast ja die Möglichkeit, gelegentlich mal nachzusehen, mit welchen Stichworten wir so gefunden werden, sofern derjenige einen Referrer sendet: Meistens Seite 1. Das liegt vor allem auch an Euren Beiträgen, die oft Stichworte bearbeiten, die offensichtlich auch sonst zu kurz kommen.
Kein Erfolg?
Sicher, die andere Seite hat die Macht. Sie können tun, was sie in solchen Fällen immer tun: Uns ignorieren. Das können sie sogar hervorragend.
Ich denke nur, wir haben sehr gute Argumente:
Die Öffentlich-Rechtlichen haben diesen Auftrag - und sie haben ihn um so mehr, je mehr sie auch das Internet für sich in Beschlag nehmen. Für mich ist es Erfolg, mit guten Argumenten ignoriert zu werden und umgekehrt Versagen, keine vernünftigen Antworten zu haben. Die sensibleren unter den Journalisten (also nicht unbedingt jene, die auf Druck aus der Politik hin den Bullematsch verfügt haben) dürften das vielleicht gar nicht so sehr anders sehen.
Sie werden irgendwann merken, daß es so ist. Selbst dann wäre es allerdings garantiert nicht unser Erfolg - gib' Dich da mal keinen Illusionen hin: Dich wird keiner sehen. Irgendeine mächtige Pappnase würde sich sowieso nach vorne stellen.
Und ich werde auch applaudieren, wenn's in der Sache richtig ist.
Immer locker bleiben.
Meine Empfehlung: Mach' Dir einen Spaß draus.
Das ist durchaus auch schon ein Erfolg.
Gruß
marvin
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gustloff,
Mittwoch, 7. März 2007, 19:16
....dem kann man nur zustimmen: keine NeoNazis, kein Israel, kein RAF, kein Kurnaz, kaum Terroristen.....das ist doch schrecklich!
Meine Güte, dass Aufregendste ist vielleicht noch Sozialstaat Debatten oder Afghanistan.
Mir scheint, dass der zuständige Admin auch schon nahe an der Rente mit 67 ist, ansonsten kann man sich so Themen wie "Ernährung" oder "Homosex. im Sport" nicht erklären. Vielleicht will man aber auch schlicht das Forum langsam sich selbst in den Schlaf schreiben lassen.
Gruß
G.
Meine Güte, dass Aufregendste ist vielleicht noch Sozialstaat Debatten oder Afghanistan.
Mir scheint, dass der zuständige Admin auch schon nahe an der Rente mit 67 ist, ansonsten kann man sich so Themen wie "Ernährung" oder "Homosex. im Sport" nicht erklären. Vielleicht will man aber auch schlicht das Forum langsam sich selbst in den Schlaf schreiben lassen.
Gruß
G.
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tsfmarvin,
Freitag, 9. März 2007, 11:13
Probeweise habe ich jetzt einfach mal eine neue Kategorie eingerichtet.
Übrigens hatte ich die TS am vergangenen Wochenende darum gebeten, angesichts dieser radikal-populistischen "Enthüllung" von Report Mainz eines der zwei Foren zum Thema doch wieder zu eröffnen (Report lief am 26.2., am gleichen Tag vormittags wurde das spätere der beiden Foren geschlossen). Zurück kam der "Hinweis", "dass nicht jeder eingereichte Themenvorschlag berücksichtigt werden kann."
Aber dumm im Presseclub labern - das kann man ...
marvin
Übrigens hatte ich die TS am vergangenen Wochenende darum gebeten, angesichts dieser radikal-populistischen "Enthüllung" von Report Mainz eines der zwei Foren zum Thema doch wieder zu eröffnen (Report lief am 26.2., am gleichen Tag vormittags wurde das spätere der beiden Foren geschlossen). Zurück kam der "Hinweis", "dass nicht jeder eingereichte Themenvorschlag berücksichtigt werden kann."
Aber dumm im Presseclub labern - das kann man ...
marvin
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nomenestomen,
Samstag, 10. März 2007, 23:14
Aktiv werden
Das das TSF die Meinungsfreiheit mit Füßen tritt und Zensur übt ist uns allen ja mehr oder weniger klar.
Die Öffentlichkeit wäre, wenn sie das erfahren würde, mit Sicherheit schockiert, so wie wir alle es sind.
Eigentlich müsste das ganze ja eine Art Watergate auslösen, wenn die Institution die der eigentliche unabhängige Verkünder der Wahrheit ist, entgegen dem entgegengebrachten Vertrauen und dem Staatsauftrag und den Gebühren usw usf...
Das ganze ist nur, dass wir noch ziemlich allein dastehen und außer dem Blog hier noch nicht viel in der Hand haben.
Es wäre außerordentlich hilfreich wenn beispielsweise eine Studie zum Thema "Zensur im öffentlich-rechtlichen Bereich" angefertigt würde, die festhalten würde was, und aus welchem Grund aktiv zensiert wird (Zensur von Beiträgen) und zu welchen wichtigen Themen man sich gar nicht erst äußern kann (Auswahl diskussionswürdiger Themen). Dann noch eine Bewertung des Ganzen unter Demokratischen Gesichtspunkten...
Desweiteren sollten wir uns organisieren (nicht nur, aber vor allem erstmal für das Thema "Zensur im TSF"), aber das Problem mit der Zensur geht ja in unserer Gesellschaft noch viel tiefer...
Außerdem sollten wir uns an Organisationen wenden die uns helfen und unserem Anliegen Seriösität verleihen. Da gibt es doch einige und vielleicht können die uns sogar weiterhelfen.
Die Öffentlichkeit wäre, wenn sie das erfahren würde, mit Sicherheit schockiert, so wie wir alle es sind.
Eigentlich müsste das ganze ja eine Art Watergate auslösen, wenn die Institution die der eigentliche unabhängige Verkünder der Wahrheit ist, entgegen dem entgegengebrachten Vertrauen und dem Staatsauftrag und den Gebühren usw usf...
Das ganze ist nur, dass wir noch ziemlich allein dastehen und außer dem Blog hier noch nicht viel in der Hand haben.
Es wäre außerordentlich hilfreich wenn beispielsweise eine Studie zum Thema "Zensur im öffentlich-rechtlichen Bereich" angefertigt würde, die festhalten würde was, und aus welchem Grund aktiv zensiert wird (Zensur von Beiträgen) und zu welchen wichtigen Themen man sich gar nicht erst äußern kann (Auswahl diskussionswürdiger Themen). Dann noch eine Bewertung des Ganzen unter Demokratischen Gesichtspunkten...
Desweiteren sollten wir uns organisieren (nicht nur, aber vor allem erstmal für das Thema "Zensur im TSF"), aber das Problem mit der Zensur geht ja in unserer Gesellschaft noch viel tiefer...
Außerdem sollten wir uns an Organisationen wenden die uns helfen und unserem Anliegen Seriösität verleihen. Da gibt es doch einige und vielleicht können die uns sogar weiterhelfen.
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richter169,
Montag, 12. März 2007, 00:12
Aktiv werden?
Hallo user,
ich bin froh das ich auf einer seite Schreibe, wo viele Lesen. wir sind nur 160 schreiber. Aber wenn ich nachts bis zu 50 Leser habe, ist mir das genug. Sie wollen nur Informirt werden (Fakten und Amüsantes) und das machen wir.
Da komme ich den Infromatiosauftrag besser nach, als wenn ich in den TSF schreibe. Leider kann man nichts dagegen machen, wie sie mit den Beiträgen umgehen. Das haben mir schon Rechtsanwälte bestätigt.
Bis dann
LG Richter169
ich bin froh das ich auf einer seite Schreibe, wo viele Lesen. wir sind nur 160 schreiber. Aber wenn ich nachts bis zu 50 Leser habe, ist mir das genug. Sie wollen nur Informirt werden (Fakten und Amüsantes) und das machen wir.
Da komme ich den Infromatiosauftrag besser nach, als wenn ich in den TSF schreibe. Leider kann man nichts dagegen machen, wie sie mit den Beiträgen umgehen. Das haben mir schon Rechtsanwälte bestätigt.
Bis dann
LG Richter169
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