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DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so. - Seite 6 - forum.tagesschau.de
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03.02.2009 | 09:57 Uhr
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Superwahljahr 2009 Mit der Wahl in Hessen hat das “Superwahljahr“ 2009 begonnen. Noch sind die Parteien dabei, ihre Positionen zu finden. Insbesondere mit Blick auf die Bundestagswahl im September halten sich SPD und Union Optionen offen – zu unwägbar erscheint der Wählerwille in Zeiten der Finanzkrise. Was erwarten Sie von diesem Superwahljahr? Welche Themen werden dominieren, mit welchen Bündnissen rechnen Sie?

 
 
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Alt 22.01.2009, 00:13
Fazer Fazer ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 20.02.2008
Beiträge: 3.164
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von marl karx
Aha, die Linke ist also eine undemokratische Partei? Ist sowas in Deutschland denn erlaubt? Ich denke mit solcherlei Aussagen sollten Sie sehr vorsichtig sein, man könnte Ihnen unter Umständen juristisch einen Strick draus drehen. Gerade der Nazivergleich zielt doch arg unter die Gürtellinie.

Undemokratische Parteien sind durchaus in Deutschland erlaubt. Die Schwelle zum Verbot von Parteien ist sehr hoch - sie müssen schon aktiv auf die Beseitigung der Freiheitlich Demokratischen Gesellschaftsordnung hinarbeiten. Die Anforderungen sind hoch - deswegen ist auch ein NPD Verbot nicht einfach.
Dass die PdL eine in Teilen extremistische Parte ist, wurde wiederholt durch Untersuchungen nachgewiesen. Man muss sich insoweit auch nur die positionen der Kommunistischen Plattform zur Genüge führen. Und der Vergleich mit den 30ern steht: es muss betont werden, dass die Tatsache, dass jemand bei Wahlen STimmen bekommt, so eine Partei nicht zu einer demokratischen Partei macht.
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Alt 22.01.2009, 02:42
Moderator Moderator ist gerade online
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Registriert seit: 14.04.2004
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Alt 22.01.2009, 07:28
victor58 victor58 ist offline
Teilnehmer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 834
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von victor58
Die sind trotzdem legitim gewählt. Hier in der Schweiz gibt es öfters Wahlen mit unter 50% Beteiligung. Und keiner bestreitet die Legitimität.

Zitat:
Zitat von Goofy
Mag sein, Aber ich bin nun leider ein Mensch, der die Stärke einer Demokratie auch daran misst, wie hoch der Anteil der Menschen ist, die sich an ihr (der Demokratie) beteiligen. Steigendes Desinteresse mag formaljuristisch immer noch legitim sein aber ein deutliches Zeichen von Schwäche.

damit sagen sie, dass Volksabstimmungen zu Wahlmüdigkeit führt. Denn hier gibt es viele Volksabstimmungen, bei denen die Beteilungung eben deutlich unter 50% liegt.

wie war das jetzt nochmal mit Basisdemokratie?
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Alt 22.01.2009, 07:45
Goofy Goofy ist offline
Teilnehmer
 
Registriert seit: 14.03.2006
Beiträge: 3.643
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von victor58
damit sagen sie, dass Volksabstimmungen zu Wahlmüdigkeit führt. Denn hier gibt es viele Volksabstimmungen, bei denen die Beteilungung eben deutlich unter 50% liegt.

Lesen Sie nach bei Fazer! Demzufolge gibt es Wahlen, denen von den Wählern eine geringe Bedeutung beigemessen wird. Um darüber diskutieren zu können müssten Sie die Themenkreise der von Ihnen angesprochenen Abstimmungen benennen. Wobei klar sein sollt, dass eine solche Diskussion zwangläufig die gesamte Entwicklung der Demokratie in der Schweiz umfassen würde.

Zitat:
Zitat von victor58
wie war das jetzt nochmal mit Basisdemokratie?

Meinen Sie die in der Schweiz oder in Deutschland?

Goofy
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Alt 22.01.2009, 08:35
Peinhard Peinhard ist offline
Profi
 
Registriert seit: 16.07.2004
Beiträge: 7.070
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von victor58
Also Tatsachenhinweise sind eine Kampagne. Oder wollen sie leugnen, dass die dort aufgeführten DKP-Mitglieder in vorderster Front bei der Hessischen Linken stehen?
Es ist eine Kampagne. Und sonderlich aktuell ist sie auch nicht - denn gerade die DKP-Mitglieder sind in jüngster Zeit reihenweise ausgetreten, weil ihre Positionen eben nicht 'mehrheitsfähig' waren, allen voran Pit Metz - was dieser famose Verein aber entweder nicht mitbekommen hat oder schlicht ignoriert. Im übrigen möchte ich mal Thomas Mann zitieren: Der Antikommunismus ist die Grundtorheit des Jahrhunderts. Nun ist besagtes Jahrhundert zwar vergangen, die Grundtorheit aber offensichtlich weniger denn je. Und um das festzustellen muß man weder mit der ('bürgerlichen') 'Linken' noch der ('stalinistischen') DKP sympathisieren.
.
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Alt 22.01.2009, 09:57
aik04100 aik04100 ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 25.02.2008
Beiträge: 1.156
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von marl karx
Aha, die Linke ist also eine undemokratische Partei? Ist sowas in Deutschland denn erlaubt? Ich denke mit solcherlei Aussagen sollten Sie sehr vorsichtig sein, man könnte Ihnen unter Umständen juristisch einen Strick draus drehen. Gerade der Nazivergleich zielt doch arg unter die Gürtellinie.

Zumindest habe ich schon Aussagen gehört, dass mand ie Demokratie gerne abschaffen würde.

Es gibt sehr rechtsradikale und sehr linkradikale Parteien. Beide sind am äußeren Spektrum. Wenn man die Inhalte mal außen vor lässt, kann man hier sehr gut einen Vergleich ziehen. Da diese Vergleiche aber nur ein schlechtes Bild werden, möchte ich mich da aber nicht anschließen.

Eine Partei in Deutschland ist so lange erlaubt, bis sie verboten ist und bis zum Verbot dauert es sehr lange. Zum Glück ist unser Staat und unsere Demokratie noch so frei, dass es die verschiedensten Parteien etc. gibt. Jemand anderen die Meinung zu verbieten oder aufzuzwängen gehört sich in unserem Land nicht.
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Alt 22.01.2009, 12:48
hejo hejo ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.11.2008
Beiträge: 68
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von marl karx
Aha, die Linke ist also eine undemokratische Partei?
Naja, dann fragen Sie doch mal die Mitglieder! Wie die das sehen kann man - übersichtlich zusammengefasst - nachlesen bei "wir-lassen-uns-nicht-linken".
Sollte die PdL sich nicht von den diversen kommunistischen Vorhaben trennen und die üblen parteiinternen kaderpolitischen Machenschaften fortsetzen, muss sie wohl berechtigter weise mit dieser Beurteilung leben.

Die Linke bleibt - gerade noch so drin, aber auch das wird vergehen!

Demokratische Grüße
hejo
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Alt 22.01.2009, 18:40
Jutta R. Jutta R. ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 05.12.2008
Beiträge: 162
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von aik04100
Zumindest habe ich schon Aussagen gehört, dass mand ie Demokratie gerne abschaffen würde.

Von wem haben Sie gehört, dass die Linke die Demokratie abschaffen will?

Zitat:
Es gibt sehr rechtsradikale und sehr linkradikale Parteien. Beide sind am äußeren Spektrum. Wenn man die Inhalte mal außen vor lässt, kann man hier sehr gut einen Vergleich ziehen. Da diese Vergleiche aber nur ein schlechtes Bild werden, möchte ich mich da aber nicht anschließen.

Löblich, wenn Sie sich diesen ohnehin unsinnigen Vergleichen nicht anschließen wollen. Warum Sie es dennoch tun ist mir allerdings unverständlich. Richten Sie sich doch nach Ihren eigenen guten Rat und gut ist.

Zitat:
Jemand anderen die Meinung zu verbieten oder aufzuzwängen gehört sich in unserem Land nicht.

Es gehört sich auch nicht, Millionen Wähler dadurch zu diffamieren, in dem man ihnen durch ihre Entscheidung die Linke zu wählen, Extremismus vorwirft, oder sie gar direkt bzw. indirekt mit dem braunen Mob gleichsetzt. Sie sollten sich mal näher dafür interessieren, wer alles aus der SPD, nach deren Entsozialdemokratisierung, zu den Linken gewechselt ist. Am besten Sie finden sich damit ab: Die LINKE bleibt - und das ist auch gut so.
Antwort
 
Alt 22.01.2009, 18:51
victor58 victor58 ist offline
Teilnehmer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 834
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von aik04100
Zumindest habe ich schon Aussagen gehört, dass mand ie Demokratie gerne abschaffen würde.

Richtig. Goofy möchte z.B. die Wahlfreiheit in eine Wahlpflicht umwandeln.

Als nächstes kommt dann die Einheitsliste. Haben wir bald wieder Zustimmung von 98%, wie in der DDR.

Dieser Tendenz haben die Wähler aber in Hessen ganz klar die kalte Schulter gezeigt. Und bei den nächsten Wahlen wird das weitergehen. Vor allem im September.

Grüsse.
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Alt 22.01.2009, 19:27
Peinhard Peinhard ist offline
Profi
 
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Naja, dann fragen Sie doch mal die Mitglieder! Wie die das sehen kann man - übersichtlich zusammengefasst - nachlesen bei "wir-lassen-uns-nicht-linken".
Sollte die PdL sich nicht von den diversen kommunistischen Vorhaben trennen und die üblen parteiinternen kaderpolitischen Machenschaften fortsetzen, muss sie wohl berechtigter weise mit dieser Beurteilung leben.
Ich würde die Einlassungen frustrierter (Ex-) Mitglieder, die sich mit ihren Vorstellungen und/oder persönlichen Ambitionen nicht durchsetzen konnten zwar nicht ignorieren, aber auch nicht überbewerten - zumal ein bedeutender Teil der jüngst ausgetretenen gerade aus der 'DKP-Ecke' kam. Innerparteiliches Mobbing, Spitzelaffären, 'kaderpolitisches' innerparteiliches Wahlverhalten mit nur einem Kandidaten und Ergebnissen von 90%+ finden Sie im übrigen in allen 'demokratischen' Parteien - auch in dieser Hinsicht ist die 'Linke' nur eine ganz 'normale', um Einfluss, Macht und Platz an den Futtertrögen buhlende Partei.
.
Antwort
 
Alt 23.01.2009, 09:52
hejo hejo ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.11.2008
Beiträge: 68
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Hallo Peinhard,
netter Versuch der Verharmlosung und Ablenkung, aber schön, dass Sie es bestätigen.
Zitat:
Zitat von Peinhard
Innerparteiliches Mobbing, Spitzelaffären, 'kaderpolitisches' innerparteiliches Wahlverhalten mit nur einem Kandidaten und Ergebnissen von 90%+ finden Sie im übrigen in allen 'demokratischen' Parteien...

Selbstverständlich werden in allen Parteien inhaltliche "Kämpfe" ausgetragen und "Fügel" stärken nach Kräften ihren Einfluss, ein rein demokratischer Vorgang.
Allerdings nehmen die gewählten Mittel und Verhaltensweisen der PdL offensichtlich Stil, Formen und Ausmaße an, die selbst altgediente Kommunisten und Sozialisten zum Nachdenken bringen (sehr vorsichtig ausgedrückt).

Insofern hinkt Ihr Vergleich. Außerdem fällt mir nicht wirklich ein vergleichbares Beispiel einer demokratischen Partei ein. Selbst bei dem zuletzt heftigen Gezerre innerhalb der SPD war immerhin die Bestrebung nach Format zu erkennen, wenn auch teilweise grenzwertig.
Woran denken Sie also und was meinen Sie mit "..nur einem Kandidaten und Ergebnissen von 90%+ "? Ist doch durchaus positiv, wenn man sich zu einem gemeinsamen Kandidaten und einer gemeinsamen Vorgehensweise durchringt. Davon ist die PdL weit entfernt. Wenigstens merkt man nichts.

Gruß
hejo
Antwort
 
Alt 23.01.2009, 10:06
Peinhard Peinhard ist offline
Profi
 
Registriert seit: 16.07.2004
Beiträge: 7.070
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Woran denken Sie also und was meinen Sie mit "..nur einem Kandidaten und Ergebnissen von 90%+ "? Ist doch durchaus positiv, wenn man sich zu einem gemeinsamen Kandidaten und einer gemeinsamen Vorgehensweise durchringt.
Die Frage ist nur, wer sich da 'durchringt'. Im allgemeinen werden solch 'singuläre' Kandidaten von kleinen (Führungs-) Zirkeln ausgekungelt und einer Delegiertenversammlung nur noch zur Bestätigung vorgelegt. Also genau die Sorte 'Demokratie', die an den sogenannten 'kommunistischen' Parteien immer so gern und heftig kritisiert wurde.
.
Antwort
 
Alt 23.01.2009, 12:02
DerPionier DerPionier ist offline
Neuling
 
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Allerdings nehmen die gewählten Mittel und Verhaltensweisen der PdL offensichtlich Stil, Formen und Ausmaße an, die selbst altgediente Kommunisten und Sozialisten zum Nachdenken bringen (sehr vorsichtig ausgedrückt).

Wie denn jetzt?

Erst ist "Die Linke" böse weil da DKP u.Ä. Mitglieder drin sind, jetzt treten mehrere dieser Mitglieder aus und erzählen etwas von "undemokratisch; Kaderpartei" und was weiß ich nicht alles, und jetzt nimmt man plötzlich alles was diese Leute sagen für bare Münze und sagt: "Schaut, in der Linken geht es nicht demokratisch zu".
Man könnte ja Ihren Satz auch so umdrehen und sagen: " In der Linken geht es so demokratisch zu dass altgediente Kommunisten keinen Platz mehr dort haben". Aber das würde natürlich nicht zum Linkebashing passen...

Aber man sollte sich dann schon entscheiden, meinen Sie nicht?
Weil es immer so zu drehen wie es einem gerade passt ist nicht sonderlich "hilfreich" für eine Diskussion....
Antwort
 
Alt 23.01.2009, 13:50
hejo hejo ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.11.2008
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von DerPionier
Wie denn jetzt?
Schade, dass Sie es nicht verstehen (wollen):
Zunächst nehme ich die Aussagen und Zielsetzungen der Mitglieder der PdL ernst – und kritisiere diese, weil sie nicht meiner Überzeugung entsprechen.
Nun habe ich die Aussagen bzgl. der parteiinternen Machenschaften aufgegriffen und erneut ernst genommen – auch diese sind ja wohl offenkundig kritikwürdig.
Was ist daran missverständlich?
Zitat:
Zitat von DerPionier
Aber man sollte sich dann schon entscheiden, meinen Sie nicht?
Klar doch. Ich habe mich entschieden!
Zitat:
Zitat von DerPionier
...Aber das würde natürlich nicht zum Linkebashing passen...
Ich betreibe kein "Bashing", sondern über Kritik.
Zitat:
Zitat von DerPionier
Weil es immer so zu drehen wie es einem gerade passt ist nicht sonderlich "hilfreich" für eine Diskussion....
Genau, bitte auch anwenden!
Gruß
hejo
Antwort
 
Alt 23.01.2009, 18:49
Kannnix Kannnix ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Zunächst nehme ich die Aussagen und Zielsetzungen der Mitglieder der PdL ernst...

Was ist daran missverständlich?

Der Umstand das Gegendarstelllungen bzgl "fragwürdiger" parteiinterner Vorgänge eben nicht ernst genommen wurden, während ausgetretene Alkommunisten wie investigative Aufklärer behandelt werden.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 11:00
hejo hejo ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.11.2008
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von Kannnix
Der Umstand das Gegendarstelllungen bzgl "fragwürdiger" parteiinterner Vorgänge eben nicht ernst genommen wurden, während ausgetretene Alkommunisten wie investigative Aufklärer behandelt werden.
Nun, Kannix, es sind eben immer alle Hinweise zu beachten. Und außer den Gegendarstellungen (i.d.R. reflexartig, nicht nur bei der PdL ) werden auch von "Verbliebenen" noch hinreichend Informationen geliefert.
Übrigens, für Entwarnung gibt es aus meiner Sicht ohnehin kein Anlass.
Auch wenn einige "Altkommunisten" gerade die PdL verlassen, wird die Partei ihrem Kurs treu bleiben. Wenn dies nicht so wäre, würden die zahlreichen DKP-Mitglieder, die "Netzwerker marx21", die Unterstützer der extremistischen "Rote Hilfe" und die Mitglieder der "kommunistischen Plattform" innerhalb der PdL, etc. "Ihre" Partei mit Sicherheit verlassen. Gäbe ja keinen Grund mehr für die Mitarbeit...
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 11:49
heiko1977 heiko1977 ist gerade online
Teilnehmer
 
Registriert seit: 25.07.2006
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Nun, Kannix, es sind eben immer alle Hinweise zu beachten. Und außer den Gegendarstellungen (i.d.R. reflexartig, nicht nur bei der PdL ) werden auch von "Verbliebenen" noch hinreichend Informationen geliefert.
Übrigens, für Entwarnung gibt es aus meiner Sicht ohnehin kein Anlass.
Auch wenn einige "Altkommunisten" gerade die PdL verlassen, wird die Partei ihrem Kurs treu bleiben. Wenn dies nicht so wäre, würden die zahlreichen DKP-Mitglieder, die "Netzwerker marx21", die Unterstützer der extremistischen "Rote Hilfe" und die Mitglieder der "kommunistischen Plattform" innerhalb der PdL, etc. "Ihre" Partei mit Sicherheit verlassen. Gäbe ja keinen Grund mehr für die Mitarbeit...
Was ist nun am Kommunismus so schrecklich? Ist er eine Menschenverachtende Ideologie der andere Menschen als "Untermenschen" sieht? Das würde mich doch mal interessieren.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 12:26
hejo hejo ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.11.2008
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von heiko1977
Was ist nun am Kommunismus so schrecklich? Ist er eine Menschenverachtende Ideologie der andere Menschen als "Untermenschen" sieht? Das würde mich doch mal interessieren.
Heiko,
wenngleich ich Ihre Frage aufgrund der offenkundigen Antworten als rhetorisch ansehe, empfehle ich Ihnen, die „Betroffenen“ selbst zu befragen, damit Sie Informationen aus erster Hand erhalten. Aber informieren Sie sich bei den Normalos, nicht bei den Gleicheren der Gleichen.
Sie brauchen hierzu nicht weit zu reisen, wenngleich in den Ländern des Einzugsgebietes der ehemaligen UDSSR, Korea und z.B. Kuba sicher ausreichend Informationen vorliegen. Schon in nächster Nähe finden Sie aus der jüngeren Vergangenheit zahlreiche Menschen, die alles daran gesetzt haben, der Unfreiheit einer „vergleichsweise abgemilderten Variante“ des Systems (ich bitte alle Betroffenen, die sich mit dieser Verharmlosung ggf. unwohl fühlen, um Entschuldigung), zu entfliehen.
Verharmlosungen sind unangebracht.
Gruß
hejo
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 14:32
Baron Weiss von Garnichts Baron Weiss von Garnichts ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Hallo Jutta,

recht hast Du, die "Linke" ist wichtig. Erstens braucht man ein "Feindbild", um sich nicht an den Nahestehenden abreagieren zu müssen. Und zweitens, die "Linke" hat nun mal "Typen" an der Spitze, dagegen können die "Normalen" nur "Langeweiler" vorweisen. Und sie zweigen oft auf Dinge, die bei den "Normalen" nicht zu Ende gedacht wurden.

Grüße vom Baron.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 15:37
Kannnix Kannnix ist offline
Neuling
 
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Beiträge: 70
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Nun, Kannix, es sind eben immer alle Hinweise zu beachten...

Wieso ist dann die Aussage von Altkommunisten wie Pit Metz auf einmal richtig, wobei er sich doch wohl am ehesten in das Schema Kaderbildung und antidemokratischer Verhältnisse passen müsste?

Wenn das Klischeebild dieser Leute doch stimmt, dann müsste er sich doch eher Pudelwohl fühlen.
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Alt 24.01.2009, 16:37
IngoInterp IngoInterp ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 15.01.2009
Beiträge: 4
Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Ein breiteres Spektrum an Parteien muss sicherlich nicht schlecht sein. Eine Vielfalt an Meinungen sollte in einer funktionierenden Demokratie eher förderlich sein, ob man diese nun teilt oder nicht. Fakt ist jedoch auch, dass durch die immer stärker werdenden Medien, Parteien das Profil eigentlich mehr oder weniger oktroyiert. Man wird quasi dazu genötigt Dinge auszuführen, ob es nun zur Partei passt oder nicht. Bestes Beispiel ist die Rückkehr der ehemaligen Volksparteien auf einen zukunftsorientiert, zumindest fragwürdigen Kurs. Ich bin sicherlich kein Befürworter einer total neoliberalen Welt, jedoch ist auch die soziale Marktwirtschaft nicht bis auf letzte überzustrapazieren. Gar nicht unbedingt, weil der finanzielle Aspekt für mich hier im Vordergrund steht, sondern vielmehr der soziale. Es macht sich zunehmend die Tendenz breit, Menschen extrem zu katalogisieren, was zB konkret die Einteilung in "Leistende" und "Nicht-Leistende"(Was noch sehr freundlich umschrieben ist) bedeutet. Eine Tendenz die meiner Meinung nach langfristig Gift für eine (noch) ausgeglichene Gesellschaft sein wird, welche selbstverständlich dann auch immer anfälliger für radikale Meinungen sein wird. Die Logik und politische Erfahrung wird dann auch das Aufkommen einer größeren rechten Partei fördern, in welcher Form dies dann auch Geschehen wird. Wir werden dann kein 4 oder 5 Parteiensystem haben, sondern es werden wohl min. 6 sein.
Ob dies weiterhin der deutschen politischen Mentalität entspricht lasse ich mal so dahingestellt.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 17:49
heiko1977 heiko1977 ist gerade online
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von hejo
Heiko,
wenngleich ich Ihre Frage aufgrund der offenkundigen Antworten als rhetorisch ansehe, empfehle ich Ihnen, die „Betroffenen“ selbst zu befragen, damit Sie Informationen aus erster Hand erhalten. Aber informieren Sie sich bei den Normalos, nicht bei den Gleicheren der Gleichen.
Da kommen dann Argumente wie keine Freiheit bei Wahlen, die hat man im "kapitalistischen" Westen auch nicht gehabt s. Chile und Grenada, El Salvador, Guatemala etc. das nächste Argument sind dann die Gulags aber die gab es schon vor dem Kommunismus den dies war die Erfindung von den Zaren und Lenin und Stalin saßen selber in einem und die Sterbensrate war damals nicht viel niedriger als unter den Kommunisten. Also was ist nun so schlimm am Kommunismus oder ist es einfach das das er zum Teilen und nicht mehr raffgierigen anhäufen von Geld aufruft? Vielleicht sollten sich die sämtlichen Verteufeler des Kommunismus, Sozialismus und der Linkspartei mal sich mit der Thematik auseinandersetzen ohne Ideologiebrille.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 18:15
victor58 victor58 ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von heiko1977
Was ist nun am Kommunismus so schrecklich? Ist er eine Menschenverachtende Ideologie der andere Menschen als "Untermenschen" sieht? Das würde mich doch mal interessieren.

Dem ist so. Leider. Das ist bei der Farm der Tiere schon nachzulesen.

Oder heute in der FAZ, wo die DDR-Geschichte anhand dem Zustand einer DDR-Wohnung nachzulesen ist.

Aber der gute Helmt wird dann sicher schreiben, dass dies die Kinderkrankheiten des Kommunismus waren. Aber, das waren keine Kinderkrankheiten, das sind eben die systemimmanenten Fehler, die immer zu wirtschaftlich katastrophalen Folgen führen. Zu Mangelwirtschaft und Armut, wie wir sie nicht kennen, in marktwirtschaftlich orientierten Volkswirtschaften nicht kennen.

Und weil die Wähler dies nicht möchten, sind die Wahlen in Hessen entsprechend ausgefallen.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 19:47
helmut eichstaedt helmut eichstaedt ist offline
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Registriert seit: 22.10.2005
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von victor58
Dem ist so. Leider. Das ist bei der Farm der Tiere schon nachzulesen.

Oder heute in der FAZ, wo die DDR-Geschichte anhand dem Zustand einer DDR-Wohnung nachzulesen ist.

Aber der gute Helmt wird dann sicher schreiben, dass dies die Kinderkrankheiten des Kommunismus waren. Aber, das waren keine Kinderkrankheiten, das sind eben die systemimmanenten Fehler, die immer zu wirtschaftlich katastrophalen Folgen führen. Zu Mangelwirtschaft und Armut, wie wir sie nicht kennen, in marktwirtschaftlich orientierten Volkswirtschaften nicht kennen.

Und weil die Wähler dies nicht möchten, sind die Wahlen in Hessen entsprechend ausgefallen.
hallo victor,
na so gut möchte ich dann doch nicht sein, besonders wenn es um die pflege des zerrbildes ddr geht.
wenn sie meine beiträge zur ddr analyse genauer lesen würden, könnten sie mir hier nicht derartiges unterschieben.
kommununismus existiert bisher lediglich in den zukunftsvisionen humanistischer menschen. ja es gab nicht einmal eine sozialistische ordnung, wenn gleich dies leider aus welchen gründen auch immer in die welt posaunt wurde.
da sie erfahrungsgemäß nicht bereit oder fähig sind, über eine gesellschaftsordnung jenseits des pleitekapitalismus zu diskutieren, in welchen aber positive erfahrungen aus 40 jahren ddr eine rolle spielen, ist ein gedankenaustausch mit ihnen für mich leider überflüssig.
die geschichte wird auch sie eines besseren belehren, dazu müßten sie aber sicher noch lange leben (müssen), mit alle den risiken und gefahren dieser unordnung
gruß
h.e.
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Alt 24.01.2009, 22:07
heiko1977 heiko1977 ist gerade online
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von victor58
Dem ist so. Leider. Das ist bei der Farm der Tiere schon nachzulesen.

Oder heute in der FAZ, wo die DDR-Geschichte anhand dem Zustand einer DDR-Wohnung nachzulesen ist.

Aber der gute Helmt wird dann sicher schreiben, dass dies die Kinderkrankheiten des Kommunismus waren. Aber, das waren keine Kinderkrankheiten, das sind eben die systemimmanenten Fehler, die immer zu wirtschaftlich katastrophalen Folgen führen. Zu Mangelwirtschaft und Armut, wie wir sie nicht kennen, in marktwirtschaftlich orientierten Volkswirtschaften nicht kennen.

Nun wir kennen ebenfalls sehr wohl die Situation der Armut und Mangelwirtschaft in der "freien Marktwirtschaft" Beispielsweise Armut in den USA, Frankreich, Deutschland und England desweiteren begründet sich unser Reichtum auf die ökonomische Ausbeutung der Rohstoffe Dritter Welt Länder. Ist dies nun so viel besser als der Kommunismus und wenn ich von Kommunismus schreibe meine ich nicht den Realsozialismus der DDR. Ich denke einfach das diese Ablehnung begründet ist auf die nun seit gut 100 Jahre, seit des Erscheinens des Buches von Marx und Engels, andauernde Propaganda vorallem der konservativen, ökonomischen und nationalistischen Kreisen (wie das Beispiel der CDU heutzutage wieder schön zeigt mit ihrem "Das wahre Gesicht der Linkspartei" von der Hessen CDU dass mit geschickten aber manipulierenden Zitaten arbeitet) wie man während der Weimarer Rep. und des Kalten Krieges (McCarthy Tribunal, Gladio, etc.) erleben konnte und bis heute anhält.
Antwort
 
Alt 24.01.2009, 23:54
Fazer Fazer ist offline
Neuling
 
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von heiko1977
Nun wir kennen ebenfalls sehr wohl die Situation der Armut und Mangelwirtschaft in der "freien Marktwirtschaft" Beispielsweise Armut in den USA, Frankreich, Deutschland und England desweiteren begründet sich unser Reichtum auf die ökonomische Ausbeutung der Rohstoffe Dritter Welt Länder. Ist dies nun so viel besser als der Kommunismus und wenn ich von Kommunismus schreibe meine ich nicht den Realsozialismus der DDR. Ich denke einfach das diese Ablehnung begründet ist auf die nun seit gut 100 Jahre, seit des Erscheinens des Buches von Marx und Engels, andauernde Propaganda vorallem der konservativen, ökonomischen und nationalistischen Kreisen (wie das Beispiel der CDU heutzutage wieder schön zeigt mit ihrem "Das wahre Gesicht der Linkspartei" von der Hessen CDU dass mit geschickten aber manipulierenden Zitaten arbeitet) wie man während der Weimarer Rep. und des Kalten Krieges (McCarthy Tribunal, Gladio, etc.) erleben konnte und bis heute anhält.

Die Ablehnung des Kommunismus beruht zu recht auf den Erfahrungen, die die Menschheit seit 100 Jahren damit macht. Die Vorstellung, dass die "Diktatur des Proletariats" in irgendeiner Weise positiv für die Menschen sein könnte, ist naiv. Orwell mit seiner "Farm der Tiere" zeigte sehr realistisch, dass schlicht andere Führungseliten entstehen, die mit diktatorischen Mitteln dann die Menschen unterdrücken. Kein Versuch in den letzten 100 Jahren hat je ansatzweise zu Wohlstand geführt - der letzte geht bald in Kuba unter. wo die Leute sehr arm leben.
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Alt 25.01.2009, 01:13
heiko1977 heiko1977 ist gerade online
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von Fazer
Die Ablehnung des Kommunismus beruht zu recht auf den Erfahrungen, die die Menschheit seit 100 Jahren damit macht. Die Vorstellung, dass die "Diktatur des Proletariats" in irgendeiner Weise positiv für die Menschen sein könnte, ist naiv. Orwell mit seiner "Farm der Tiere" zeigte sehr realistisch, dass schlicht andere Führungseliten entstehen, die mit diktatorischen Mitteln dann die Menschen unterdrücken. Kein Versuch in den letzten 100 Jahren hat je ansatzweise zu Wohlstand geführt - der letzte geht bald in Kuba unter. wo die Leute sehr arm leben.
Dann müsste die Mehrheit der Menschen aber ebenfalls den Kapitalismus ablehnen. Das Buch Orwells ist auf Grund von seinen Erlebnissen während des Spanischen Bürgerkriegs und vorallem seinen Erlebnisse während der Zeit des Machtkampfes in der Republik zwischen den Milizen und anarchistischen Gewerkschaften POUM, CNT und FAI, die ebenfalls für den Sozialismus und den Rätekommunismus standen, gegen die stalinistische "Kommunistische" Partei Spaniens. Also "Farm der Tiere" ist also keine Fabel gegen den Kommunismus oder Sozialismus sondern gegen den stalinistisch geprägten pseudo "Kommunismus". Was Kuba angeht so muss man sagen das es den Kubanern heute besser geht als damals unter Baptista, heute können 100% der Kubaner lesen und schreiben unter Baptista waren es gerade mal 20% jedes Kind hat kostenlosen zugang zu Schulen und Internet und jeder Schüler, der die schulischen Vorraussetzung hat, studieren zukönnen. Die Leute sind vielleicht arm im Vergleich zu Europa oder USA ( Was auch abhängt von der US-Blockade) aber selbst nach dem Tod Castro wird es nicht der Wille der Bevölkerung sein das System der USA oder Europas zu übernehmen sondern einen Mittelweg zufinden.
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Alt 25.01.2009, 01:32
Gustloff Gustloff ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von Jutta R.
Nun gilt für die Linke auch weiterhin und verstärkt, die "Etablierten" vor sich herzutreiben, damit aus dem schamhaften und größtenteils heuchlerischen links Blinken der "Altparteien" irgendwann auch substanzielle Politik wird. Der fortschreitenden gesellschaftlichen Spaltung muss endlich Einhalt geboten werden.
Die [Linke] vertrete "auf Bundesebene eine nationale soziale Politik. - Franz Müntefering

Endlich bringt es jemand klar auf den Punkt, in welchem Geist diese Partei steht. Das so eine politische Richutng nach zwei Diktaturen überhaupt in einem Landtag sitzt, ist ein Armutszeugnis für die Demokratie in diesem Land und sagt auch einiges über die Stabilität der jungen deutschen Demokratie aus.
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Alt 25.01.2009, 08:23
victor58 victor58 ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von helmut eichstaedt
hallo victor,
na so gut möchte ich dann doch nicht sein, besonders wenn es um die pflege des zerrbildes ddr geht.
wenn sie meine beiträge zur ddr analyse genauer lesen würden, könnten sie mir hier nicht derartiges unterschieben.
kommununismus existiert bisher lediglich in den zukunftsvisionen humanistischer menschen. ja es gab nicht einmal eine sozialistische ordnung, wenn gleich dies leider aus welchen gründen auch immer in die welt posaunt wurde.
da sie erfahrungsgemäß nicht bereit oder fähig sind, über eine gesellschaftsordnung jenseits des pleitekapitalismus zu diskutieren, in welchen aber positive erfahrungen aus 40 jahren ddr eine rolle spielen, ist ein gedankenaustausch mit ihnen für mich leider überflüssig.
die geschichte wird auch sie eines besseren belehren, dazu müßten sie aber sicher noch lange leben (müssen), mit alle den risiken und gefahren dieser unordnung

aber sicher bin ich fähig, über eine Gesellschaftsordnung zu diskutieren. Allerdings beziehe ich mich bei Diskussionen immer auf die Wirklichkeit, nicht irgendwelche Hirngespinste von "humanistischen Denkern" - wer immer die auch sein sollen.

Und wie hat mal ein BWL-Professor gesagt: Wer Visionen hat, sollte schnellstens einen Arzt aufsuchen. Hätte der Günter Schrempp beherzigen sollen, dann wären die Daimleraktionäre nicht um mindestens 100 Milliarden betrogen worden.

Und ich möchte behaupten, dass George Orwell sicher ein grösserer Humanist ist, als die, die sie für ihre Ideen anführen können.

Was zählt ist allein die Wirklichkeit, die wir erfahren haben. Und weil die Menschen hier genügend Beispiele gesehen haben, und mit China, Nordkorea und Kuba noch genügend Beispiele sehen, wird die Linke auch nicht weiter wachsen, sondern wieder verschwinden. In ein paar Jahren wird keine mehr von ihnen sprechen. Zumindest in den alten Bundesländern.
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Alt 25.01.2009, 08:31
victor58 victor58 ist offline
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Standard AW: DIE LINKE bleibt - und das ist auch gut so.

Zitat:
Zitat von heiko1977
...jedes Kind hat kostenlosen zugang zu Schulen und Internet und jeder Schüler, der die schulischen Vorraussetzung hat, studieren zukönnen. Die Leute sind vielleicht arm im Vergleich zu Europa oder USA ( Was auch abhängt von der US-Blockade) aber selbst nach dem Tod Castro wird es nicht der Wille der Bevölkerung sein das System der USA oder Europas zu übernehmen sondern einen Mittelweg zufinden.

Kubaner dürfen seit ca. 1 Jahr privat einen Computer besitzen. Und sie wollen uns sagen, dass jeder Schüler einen kostenlosen Zugang zum Internet hat? Womöglich wollen sie uns noch weismachen, dass dieser unzensiert ist.

Und was der Wille des kubanischen Volkes nach dem Tode der Castros ist, weiss ich genauso wenig wie sie. So anmassend bin ich nicht.

Lassen wir doch die Kubaner selbst entscheiden. möglichst in einer freien Wahl. Dann kann ich mir vorstellen, dass die Wahl ähnlich ausfällt wie in Hessen, und wie sie im September bei der Bundestagswahl ausfallen wird.

grüsse
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